Ин. 3:13

[made]

Ин. 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. СИ утверждают, что стих говорит о том, что никто не попадал в небесный рай, до воскресения Христа. Так ли это? Что Христос хотел этим сказать?

[Алексей Г.]

Это опровержение и отвержение Танаха автором данного Евангелия, т.к. в Танахе сказано, что на небо восходил Илия-пророк.

[Ex nihilo]

Это опровержение и отвержение Танаха автором данного Евангелия, т.к. в Танахе сказано, что на небо восходил Илия-пророк.

Деталь: с Йешуа беседовали Моше и Элиягу. Беседовали. Ну, Элиягу улетел. Куда? Тоже можно развести руками: их вейс? Но Моше же похоронили. Это ж не шутки, это ж смерть. Его могилу скрыли от народа, чтобы не было второй серии "Золотой теленок". Но то, что Моше умер - факт. И тут оба пророка как ни в чем не бывало являются Иисусу и объясняют детали Его смерти в Иерусалиме. Впечатляет, если честно.
А Свидетели... И флаг им в руки. Закрывать глаза на факты... Может это кому и нравится.

[подсобник]

Это опровержение и отвержение Танаха автором данного Евангелия, т.к. в Танахе сказано, что на небо восходил Илия-пророк.

Это говорит лишь о том, что вы вообще ничего не понимаете в Писаниях.

Сын Человеческий, это имя применялось не только к Иисусу, а и пророкам. Но кто же такой Сын Человеческий?

Цитата из Библии:

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
(Евр.2:5-8)

Из за не понимания этого многие путаются. А ведь и Илия взошёл на небо, а так же в соответствии с Евангелием туда взошел и Енох. То есть каждый из них так же был сыном человеческим.

[Алексей Г.]

Деталь: с Йешуа беседовали Моше и Элиягу. Беседовали. Ну, Элиягу улетел. Куда? Тоже можно развести руками: их вейс? Но Моше же похоронили. Это ж не шутки, это ж смерть. Его могилу скрыли от народа, чтобы не было второй серии "Золотой теленок". Но то, что Моше умер - факт. И тут оба пророка как ни в чем не бывало являются Иисусу и объясняют детали Его смерти в Иерусалиме. Впечатляет, если честно.
А Свидетели... И флаг им в руки. Закрывать глаза на факты... Может это кому и нравится.

Свидетелей мы вообще не обсуждаем. Там все ясно.
По поводу Моисея - это отдельный вопрос, поэтому для нашего случая пример Моисея не подходит.
А вот по поводу Элияху сказано совершенно определенно:

Цитата из Библии:

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо (4 Цар. 2:11)

То есть иоаннов Иисус прямо противоречит Танаху и сложившимся представлениям о вознесении пророка Элияху. И это явное противоречие невозможно замазать никакими богословскими софизмами и увертками.

[Алексей Г.]

Это говорит лишь о том, что вы вообще ничего не понимаете в Писаниях.
Из за не понимания этого многие путаются. А ведь и Илия взошёл на небо, а так же в соответствии с Евангелием туда взошел и Енох. То есть каждый из них так же был сыном человеческим.

И конечно, вы, как понимающий в Писании, объясните дуракам, почему у Иоанна стоит единственное число ("сын" а не "сыны") и каким образом Илия и Енох сошли с небес, прежде чем туда вознестись.

[подсобник]

И конечно, вы, как понимающий в Писании, объясните дуракам, почему у Иоанна стоит единственное число ("сын" а не "сыны") и каким образом Илия и Енох сошли с небес, прежде чем туда вознестись. Господи, куда же от вас деваться?! Ведь всюду вы!!!

Я же уже пытался объяснить. Попробую второй раз. Сын человеческий имя употребляемое к каждому из тех, кто есть частью того Человека о котором говорит послание к Евреям. Иисус есть глава этого тела, а все мы члены. Все кто из этого человека все называются сын человеческий, сын это тот который из чресл.

[Алексей Г.]

Я же уже пытался объяснить. Попробую второй раз. Сын человеческий имя употребляемое к каждому из тех, кто есть частью того Человека о котором говорит послание к Евреям. Иисус есть глава этого тела, а все мы члены. Все кто из этого человека все называются сын человеческий, сын это тот который из чресл.

Феноменальный бред. Такой белиберды я еще не слышал. Можете не продолжать - я не буду с вами больше обсуждать этот вопрос.

[подсобник]

Феноменальный бред. Такой белиберды я еще не слышал. Можете не продолжать - я не буду с вами больше обсуждать этот вопрос.

Баба с воза, лошади легче.

[Вовчик]

Это опровержение и отвержение Танаха автором данного Евангелия, т.к. в Танахе сказано, что на небо восходил Илия-пророк.

Есть разница между "взят" и "восходил".
Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 44. Стих 15 Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов.
Первая книга Маккавейская. Глава 2. Стих 58
Илия за великую ревность по законе взят даже на небо

[подсобник]

Есть разница между "взят" и "восходил".
Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 44. Стих 15 Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов.
Первая книга Маккавейская. Глава 2. Стих 58
Илия за великую ревность по законе взят даже на небо

Есть разница в словах, но в сути никакой. Иисус говорил смысл того, что никто не попал на небо, кроме Сына Человечекого. Народ не зря спросил Его, кто же такой этот Сын Человеческий?

[Ihtius]

Уважаемые а о каком небе речь?

[Ex nihilo]

Свидетелей мы вообще не обсуждаем. Там все ясно.
По поводу Моисея - это отдельный вопрос, поэтому для нашего случая пример Моисея не подходит.
А вот по поводу Элияху сказано совершенно определенно:

Цитата из Библии:

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо (4 Цар. 2:11)

То есть иоаннов Иисус прямо противоречит Танаху и сложившимся представлениям о вознесении пророка Элияху. И это явное противоречие невозможно замазать никакими богословскими софизмами и увертками.

Это вы не понимаете! На какие небеса? Как небо на иврите? Шамаим?
Как это переводится на русский? ТАМ -ВОДА. Офигеть. Вы там с небесами разберитесь, укомплектуйте. ТАМ - ВОДА. Так на иврите значит русское слово небеса. А не Рай. А если на пальцах - то Элиягу улетел туда, вверх. И нечего мне про Моше говорить! Его хоронили и оплакивали. Это - факт. И Моше явился Иисусу. И это тоже жестокий факт. Вы с фактами разберитесь.

[Читатель]

И конечно, вы, как понимающий в Писании, объясните дуракам, почему у Иоанна стоит единственное число ("сын" а не "сыны")....

Мы вам свидетельствовали о земном и вы не верили, а теперь ты просишь Меня рассказать о небесном? Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах, - как вы поверите если Я буду говорить о небесном?

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

[Алексей Г.]

Есть разница между "взят" и "восходил".

Разница есть для тех, кто наивно думает, что автор Евангелия тщательно следил за терминологией. А для нормальных людей это близкие по смыслу слова, употребляемые в одном значении.