Откуда взять в пустыне хлебов?

[Владимир 3694]

Обратите особое внимание на...

... на то, что между первым эпизодом и вторым Иисус провел некоторое время за границей. Может, ученики решили, что после встречи с Хананеянкой Иисус переменил отношение к соплеменникам? Тогда прошлый раз, с 5-ю тысячами, "не считается".

[tabo]

Получается, что ученики начисто забыли недавнюю историю с насыщением 5000... Что можете сказать по этому случаю?

Глубока сила неверия =)) это мое личное мнение но есть место в Евангелие где Петр от всех исповедует Христа Богом. это конечная точка неверия Апостолов так же это подтверждает Фома

[Scia]

... на то, что между первым эпизодом и вторым Иисус провел некоторое время за границей. Может, ученики решили, что после встречи с Хананеянкой Иисус переменил отношение к соплеменникам? Тогда прошлый раз, с 5-ю тысячами, "не считается".

Вобще-то география данных чудес довольно-таки запутана. И я предпочитаю пока не обращать на неё внимания. Ведь некоторые люди до сих пор не понимают, что в привычном порядке следования этих чудес, чудо с 5000 не только не образумело учеников, но сделало их более жестокосердными по отношению к людям ... да и к самому Учителю.

К тому же мы понимаем, что в обеих случаях к Иисусу пришли не случайные люди. Так неужто во второй раз прихожане не вняв первому чуду, попросту запаслись едой? То есть проявили такое же неверие в уже произошедшее чудо, как и апостолы???

Зачем городить весь этот "огород", если чуть ли не все натяжки и противоречия устраняются простой перестановкой рассказов местами?

[Scia]

Более того при обычном прочтении этих двух рассказов, нельзя не обратить внимания на заметно уменьшившийся коэффициент полезного действия: 5 хлебами и двумя рыбками накормил 5000 мужчин (рассаженных рядами напоминающими легион, т.е. - армию), тогда как в случае семи хлебов и нескольких рыбок - только 4000.

[tabo]

Более того при обычном прочтении этих двух рассказов, нельзя не обратить внимания на заметно уменьшившийся коэффициент полезного действия: 5 хлебами и двумя рыбками накормил 5000 мужчин (рассаженных рядами напоминающими легион, т.е. - армию), тогда как в случае семи хлебов и нескольких рыбок - только 4000.

ну ты же понимаешь что сколько было столько и накормили
с другой стороны уверен если народ сидевший рядом был нищий духом то и свою рыбу и хлеб еще отдавал часть любому такова природа милостыни.
а учитывая что к этому времени уже была аскеза и пост то отдано рыб и хлеба могло быть ровно половина =)) но это только мысли высказанные как частное мнение

[alexey957]

Ну и что вы хотите этим сказать? Что вы не видя ни одно ни другое чудо, обладаете большей верой, сообразительностью и памятью, чем ближайшие ученики Иисуса Христа являющиеся непосредственными участниками этого события ... причём не в качестве едоков?

Означает ли сие, что в в случае 5000 имел место подлог. То есть благочестивая шайка просто одурачила толпу подготовленным зараннее "чудом"?

Если вам непонятна ситуация и не можете разобраться по Слову это моя вина? И для вашего сведения, на мне сегодня Дух Святой который и даёт понимание а на учениках на то время Духа Святого не было, в этом и отличие непосредственных участников от читающего сегодня Слово.

[Scia]

ну ты же понимаешь что сколько было столько и накормили
с другой стороны уверен если народ сидевший рядом был нищий духом то и свою рыбу и хлеб еще отдавал часть любому такова природа милостыни.
а учитывая что к этому времени уже была аскеза и пост то отдано рыб и хлеба могло быть ровно половина =)) но это только мысли высказанные как частное мнение

[

Слушайте, но сказано же что Иисус возвращается через те места где перед этим проповедовал, - т.е. - в Десятиградии. (Времени ведь прошло немного совсем.) И вот он опять пришёл к небольшому Галилейскому озеру, а за ним на этот раз увязалася лишь неорганизованная совсем, и поменьше чем в прошлый раз, толпа?.. Спрашивается а куда делись все те ребята, которых он перед этим здесь не только исцелил да накормил, но ещё и ... организовал? ОНИ ЧТО, НЕ СЛЫШАЛИ СОВСЕМ О ТОМ, ЧТО ИИСУС ВОЗВРАЩАЕТСЯ???

Вот вы все такие наивные, да?... Да если и без сектанской организации, просто люди какие услышали да ещё и увидели, что многие которых они лично знали за безнадёжных калек, - что их всех на самом деле исцелил какой-то чувак всего лишь словом по вере их, то количество таких вот прихожан будет наростать от случая к случаю не то что десятком процентов - но в геометрической прогрессии!
На брехню и то как люди ведутся...


Но что читаем о насыщении 5000:

Цитата из Библии:

Марк, 6 глава: 30 И собрались Апостолы к Иисусу и рассказали Ему всё, и что сделали, и чему научили. 31 Он сказал им: пойдите вы одни в пустынное место и отдохните немного,- ибо много было приходящих и отходящих, так что и есть им было некогда. 32 И отправились в пустынное место в лодке одни. 33 Народ увидел, как они отправлялись, и многие узнали их; и бежали туда пешие из всех городов, и предупредили их, и собрались к Нему. 34 Иисус, выйдя, увидел множество народа и сжалился над ними, потому что они были, как овцы, не имеющие пастыря; и начал учить их много.

Получается, что насыщения в том порядке каков в Евангелиях во всю свидетельствуют не только о огрублении сердец учеников Иисуса, но и о упадке результатов деятельности самого Иисуса Христа. С такой динамикой, он бы в Иерусалим вошёл просто никому не интересным чуваком. В его сторону никто бы и смотреть не стал!

[tabo]

Слушайте, но сказано же что Иисус возвращается через те места где перед этим проповедовал, - т.е. - в Десятиградии. (Времени ведь прошло немного совсем.) И вот он опять пришёл к небольшому Галилейскому озеру, а за ним на этот раз увязалася лишь неорганизованная совсем, и поменьше чем в прошлый раз, толпа?.. Спрашивается а куда делись все те ребята, которых он перед этим здесь не только исцелил да накормил, но ещё и ... организовал? ОНИ ЧТО, НЕ СЛЫШАЛИ СОВСЕМ О ТОМ, ЧТО ИИСУС ВОЗВРАЩАЕТСЯ???

Вот вы все такие наивные, да?... Да если и без сектанской организации, просто люди какие услышали да ещё и увидели, что многие которых они лично знали за безнадёжных калек, - что их всех на самом деле исцелил какой-то чувак всего лишь словом по вере их, то количество таких вот прихожан будет наростать от случая к случаю не то что десятком процентов - но в геометрической прогрессии!
На брехню и то как люди ведутся...

ты говоришь слова но что ты хочешь сказать нам этими словами ?

[Scia]

ты говоришь слова но что ты хочешь сказать нам этими словами ?

То, что у вас всех заангажированный подход к содержанию Евангелий. Вам ли задаться вопросом, а куда же глядели сами Евангелисты, допустившие подобный казус? А эти все учёные, литераторы, и прочие каббалисты - почему они до сих пор не смогли рассмотреть этую вопиющую в Евангелиях хронологическую несуразность?

[Владимир 3694]

при обычном прочтении этих двух рассказов, нельзя не обратить внимания на заметно уменьшившийся коэффициент полезного действия

Не только в этих эпизодах. С исцелениями - аналогично. Не абсолютно, но тенденция прослеживается.

А с географией - дело не простое, согласен. Тут - копать да копать...

[Владимир 3694]

на мне сегодня Дух Святой который и даёт понимание а на учениках на то время Духа Святого не было, в этом и отличие непосредственных участников от читающего сегодня Слово.

Вы уже не первый раз похваляетесь своими познаниями. Почто ж не делитесь с братьями и сетсрами? Жалко, да?

[Владимир 3694]

... и прочие каббалисты - почему они до сих пор не смогли рассмотреть эту вопиющую в Евангелиях хронологическую несуразность?

Назовите мне хотя бы одного каббалиста (за пределами этого форума), который относился бы к новозаветным текстам как к сакральным. Мне пока найти не удалось. Все, с кем ни заводил разговор, считают Иисуса и Павла каббалистами-недоучками, которых "настоящие" изгнали из своей среды за то, что те, дескать, слишком много о себе возомнили. А христианство, вообще - клипой левой линии: проделками Эйсава.

[Scia]

Назовите мне хотя бы одного каббалиста (за пределами этого форума), который относился бы к новозаветным текстам как к сакральным. Мне пока найти не удалось. Все, с кем ни заводил разговор, считают Иисуса и Павла каббалистами-недоучками, которых "настоящие" изгнали из своей среды за то, что те, дескать, слишком много о себе возомнили. А христианство, вообще - клипой левой линии: проделками Эйсава.

Я имею ввиду тех христиан, которые изучают каббалу...

Для начала христианам-соматикам нужно воспринять, что такой порядок насыщений как в Евангелиях, он во всю противоречит истории возникновения христианства, в том смысле как они сами об этом говорят и думают. И лишь потом, быть может, для некоторых из них обретёт силу вопрос - по недосмотру ли евангелистов такой порядок насыщений, или всё же .. по задуму? То есть о чём же тогда на самом-то деле говорят эти рассказы? Каков их смысл и назначение?

[tabo]

То, что у вас всех заангажированный подход к содержанию Евангелий.

это как именно ? заангажированный ?

[Scia]

это как именно ? заангажированный ?

Ну это когда вам только кажется, что вы вчитываясь в текст воспринимаете в нём именно то, что написано. На самом же деле вы считываете в тексте лишь то, что говорят о нём "устояшиеся в истине" авторитетные люди. Они-то вас и ведут в этой пляске...