Откуда взять в пустыне хлебов?

[Scia]

Цитата из Библии:

Мф 15: 29 Перейдя оттуда, пришел Иисус к морю Галилейскому и, взойдя на гору, сел там. 30 И приступило к Нему множество народа, имея с собою хромых, слепых, немых, увечных и иных многих, и повергли их к ногам Иисусовым; и Он исцелил их; 31 так что народ дивился, видя немых говорящими, увечных здоровыми, хромых ходящими и слепых видящими; и прославлял Бога Израилева. 32 Иисус же, призвав учеников Своих, сказал им: жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть; отпустить же их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге. 33 И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа? 34 Говорит им Иисус: сколько у вас хлебов? Они же сказали: семь, и немного рыбок. 35 Тогда велел народу возлечь на землю. 36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу. 37 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных, 38 а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей. 39 И, отпустив народ, Он вошел в лодку и прибыл в пределы Магдалинские.

В данном рассказе меня интересует 33 стих: И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа?

Получается, что ученики начисто забыли недавнюю историю с насыщением 5000... Что можете сказать по этому случаю?

[alexey957]

Цитата из Библии:

Мф 15: 29 Перейдя оттуда, пришел Иисус к морю Галилейскому и, взойдя на гору, сел там. 30 И приступило к Нему множество народа, имея с собою хромых, слепых, немых, увечных и иных многих, и повергли их к ногам Иисусовым; и Он исцелил их; 31 так что народ дивился, видя немых говорящими, увечных здоровыми, хромых ходящими и слепых видящими; и прославлял Бога Израилева. 32 Иисус же, призвав учеников Своих, сказал им: жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть; отпустить же их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге. 33 И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа? 34 Говорит им Иисус: сколько у вас хлебов? Они же сказали: семь, и немного рыбок. 35 Тогда велел народу возлечь на землю. 36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу. 37 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных, 38 а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей. 39 И, отпустив народ, Он вошел в лодку и прибыл в пределы Магдалинские.

В данном рассказе меня интересует 33 стих: И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа?

Получается, что ученики начисто забыли недавнюю историю с насыщением 5000... Что можете сказать по этому случаю?

Вряд ли что забыли, больше неверие сработало, Бог испытывал их.

[Владимир 3694]

Что можете сказать по этому случаю?

Эффект грабель.

[Гретхен]

В данном рассказе меня интересует 33 стих: И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа?

Получается, что ученики начисто забыли недавнюю историю с насыщением 5000... Что можете сказать по этому случаю?

Ну вежливость не позволила на такое

жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть; отпустить же их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге.

ответить помня прежнюю историю ,мол :" Ну так накорми скорее ! Чего демогогию разводишь ?!"))))

[Scia]

Вряд ли что забыли, больше неверие сработало, Бог испытывал их.

Неверие? А разве неверие исключает выпадающий из ряда обыденности опыт? Вот смотрите - вы идёте по дороге, и вдруг к вам обращается маленький мальчик с пращей в руке - вот сейчас я тебя как тресну по лбу! Вы не верите, что мальчишка на такое способен и получаете в лоб. Да так сильно!... Спустя какое-то время вы опять идёте по той же дороге, но в другом месте. И опять повстречавшийся вам на пути малыш просто с камушком в руке, но уже без пращи, говорит вам - вот сейчас как тресну по лбу! Ну и какой на этот раз будет ваша реакция?

[Гретхен]

Scia
,не забывай традиции (как и о чём и в какой форме ) и стиль разговоров в те давние времена был другой . Лично я не вижу проблемы в диалоге ,ни неверия ,ни сомнения.

[Scia]

Scia
,не забывай традиции (как и о чём и в какой форме ) и стиль разговоров в те давние времена был другой . Лично я не вижу проблемы в диалоге ,ни неверия ,ни сомнения.

В чём же тогда вы видете проблему? Я, например, думаю, что насыщения 4000 и 5000 переставлены местами.

[Гретхен]

Нигде не вижу.

[alexey957]

Неверие? А разве неверие исключает выпадающий из ряда обыденности опыт? Вот смотрите - вы идёте по дороге, и вдруг к вам обращается маленький мальчик с пращей в руке - вот сейчас я тебя как тресну по лбу! Вы не верите, что мальчишка на такое способен и получаете в лоб. Да так сильно!... Спустя какое-то время вы опять идёте по той же дороге, но в другом месте. И опять повстречавшийся вам на пути малыш просто с камушком в руке, но уже без пращи, в руке говорит вам - вот сейчас как тресну по лбу! Ну и какой на этот раз будет ваша реакция?

" Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что хотел сделать"
(Иоан.6:6) " Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали?
ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?
(Матф.16:8-10)А что в лоб или по лбу вы уж сами разберитесь.

[Scia]

Нигде не вижу.

В чём проблема? Прочтите эти рассказы со стороны приоткрывшейся вам позиции. Разве вас не удивляет, что в случае 5000 заботу о людях проявили ученики прежде самого Иисуса - в тот же день вечером. Тогда как в случае 4000 - Иисус, и на третий день...

[Гретхен]

... Разве вас не удивляет, ....

нисколечко

[Scia]

" Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что хотел сделать"
(Иоан.6:6) " Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали?
ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?
(Матф.16:8-10)А что в лоб или по лбу вы уж сами разберитесь.

Ну и что вы хотите этим сказать? Что вы не видя ни одно ни другое чудо, обладаете большей верой, сообразительностью и памятью, чем ближайшие ученики Иисуса Христа являющиеся непосредственными участниками этого события ... причём не в качестве едоков?

Означает ли сие, что в в случае 5000 имел место подлог. То есть благочестивая шайка просто одурачила толпу подготовленным зараннее "чудом"?

[Scia]

нисколечко

Тогда объясните свою позицию.

[Гретхен]

Тогда объясните свою позицию.

Иисус лечил людей ,некогда ему было следить за продовольствием . У Учеников тоже оставалось мало еды ( семь хлебов и немного рыбок ) .Речь пошла накормить перед обратной дорогой людей и дать им с собой. Следовательно , у них ещё была пища до третьего дня. Просто Он заметил первым ,что у людей нет еды на обратную дорогу , и изъявил своё желание накормить и сейчас.

[Scia]

Иисус лечил людей ,некогда ему было следить за продовольствием . У Учеников тоже оставалось мало еды ( семь хлебов и немного рыбок ) .Речь пошла накормить перед обратной дорогой людей и дать им с собой. Следовательно , у них ещё была пища до третьего дня. Просто Он заметил первым ,что у людей нет еды на обратную дорогу , и изъявил своё желание накормить и сейчас.

А вы можете сопоставить эти два насыщения? Ведь случаю с 4000, - как это думают все, - предшествовал с 5000. Вот как он описан в Евангелии Марка (6 глава):

Цитата из Библии:

30 И собрались Апостолы к Иисусу и рассказали Ему всё, и что сделали, и чему научили. 31 Он сказал им: пойдите вы одни в пустынное место и отдохните немного,- ибо много было приходящих и отходящих, так что и есть им было некогда. 32 И отправились в пустынное место в лодке одни. 33 Народ увидел, как они отправлялись, и многие узнали их; и бежали туда пешие из всех городов, и предупредили их, и собрались к Нему. 34 Иисус, выйдя, увидел множество народа и сжалился над ними, потому что они были, как овцы, не имеющие пастыря; и начал учить их много. 35 И как времени прошло много, ученики Его, приступив к Нему, говорят: место здесь пустынное, а времени уже много,- 36 отпусти их, чтобы они пошли в окрестные деревни и селения и купили себе хлеба, ибо им нечего есть. 37 Он сказал им в ответ: вы дайте им есть. И сказали Ему: разве нам пойти купить хлеба динариев на двести и дать им есть? 38 Но Он спросил их: сколько у вас хлебов? пойдите, посмотрите. Они, узнав, сказали: пять хлебов и две рыбы. 39 Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве. 40 И сели рядами, по сто и по пятидесяти. 41 Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех. 42 И ели все, и насытились. 43 И набрали кусков хлеба и остатков от рыб двенадцать полных коробов. 44 Было же евших хлебы около пяти тысяч мужей. 45 И тотчас понудил учеников Своих войти в лодку и отправиться вперед на другую сторону к Вифсаиде, пока Он отпустит народ. 46 И, отпустив их, пошел на гору помолиться.

Обратите особое внимание на выделенные мной стихи... Тогда как в случае 4000 им не нужно было никуда ходить, ибо и так знали, что хлеб у них есть и в таком-то количестве; Марк, 8:

Цитата из Библии:

1 В те дни, когда собралось весьма много народа и нечего было им есть, Иисус, призвав учеников Своих, сказал им: 2 жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть. 3 Если неевшими отпущу их в домы их, ослабеют в дороге, ибо некоторые из них пришли издалека. 4 Ученики Его отвечали Ему: откуда мог бы кто взять здесь в пустыне хлебов, чтобы накормить их? 5 И спросил их: сколько у вас хлебов? Они сказали: семь. 6 Тогда велел народу возлечь на землю; и, взяв семь хлебов и воздав благодарение, преломил и дал ученикам Своим, чтобы они раздали; и они раздали народу. 7 Было у них и немного рыбок: благословив, Он велел раздать и их. 8 И ели, и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин. 9 Евших же было около четырех тысяч. И отпустил их. 10 И тотчас войдя в лодку с учениками Своими, прибыл в пределы Далмануфские.