Книга Есфирь как прообраз пути Христа, пути веры.

[Ezra]

Спасение через веру, а не через Иудеев.

Никто не отрицает, что спасаемся мы верой.
Но и бесы веруют!
Главное в кого мы верим и как.

ИИСУС говорит... "Вы не знаете, чему кланяетесь,
а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев." Иоан 4:21-22

Наверное, Он это сказал не для красивого слова.

Если мы начинаем трактовать Библию, как нас больше устраивает - то мы на опасном пути.
В христианстве очень широко распространено учение о духовном Израиле и многие находятся в заблуждении.

[ninna]

ИИСУС говорит... "Вы не знаете, чему кланяетесь,
а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев." Иоан 4:21-22

Наверное, Он это сказал не для красивого слова.

В каком смысле - спасение от иудеев? Не в том ли, что Спаситель был иудеем?

[мишеху]

Вообще говоря, в моих глазах те самые иудеи серьёзно выигрывают по сравнению с христианами, утверждающими, что будто иные вещи следует понимать не иначе, как духовно: в отличие от христиан, ни в коем случае не забывая о духовном, иудеи преуспевают и в буквальном понимании Писания. Написано повязать на руку -- повязывают, сказано поместить промеж глаз -- помещают, сказано на косяках дверей написать -- пишут... Глупо? Смешно? А мне вот кажется, что мудро. Во всяком случае, оно ощутимее полётов "духовных израильтян" по "небесным Иерусалимам".

В каком смысле - спасение от иудеев? Не в том ли, что Спаситель был иудеем?

Да и книжка из глубины веков именно иудеями была вынесена.

[ninna]

Написано повязать на руку -- повязывают, сказано поместить промеж глаз -- помещают, сказано на косяках дверей написать -- пишут...

Этот список можно продолжать: приказано - обрезать мужской пол на 8 день - обрезают. И баста! А что ещё надо обрезать - даже и понятия не имеют. Потому что это не Моисей сказал, И Иисус, фигура нон грата. А Он говорил об обрезании
сердца. Кто же обрежет сердца нашим дорогим иудеям?...

[мишеху]

Ну, про "обрезание сердец" иудеи тоже что-то где-то слыхали. Да и муслимы.

[Ezra]

Ответ ведь в Новом завете.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Евреи просто выбраны Богом для важнейшей миссии - нести Свет Его Слова всем народам.
И не по своим заслугам или каким-то выдающимся данным, А ПО МИЛОСТИ БОЖЬЕЙ.
И Иешуа произошел из них физически ПО ПЛАНУ ОТЦА

И истинный еврей - он обрезан не только ФИЗИЧЕСКИ, но и ДУХОВНО!
Да и амэн!
Но все ли мы обрезаны духовно?
Смотри каждый на себя!
Если мы способны подковырнуть и поддеть словами, - наверное, Господу придется с нами еще поработать.
А это порой несладко.

Шалом убраха! Мир и благословение!

[ninna]

Кстати, про обрезание сердец иудеи тоже слыхали. И муслимы

Где они слыхали? Наверное, на этом форуме.
Ну и как - обрезают? Или только принимают информацию к размыщлению?
А вообще-то самим невозможно сделать эту операцию, без Духа Святого. А откуда Ему появиться, если Его отталкивают?

[Ezra]

Что это мы за всех расписываемся, особенно об обрезании.

Просто многие понятия зеленого не имеют СКОЛЬКО ВЕРУЮЩИХ В ИЕШУА ЕВРЕЕВ как в Израиле, так и во всех странах.
Всегда был, есть и будет верный ОСТАТОК.

[мишеху]

Где они слыхали? Наверное, на этом форуме.

Вы считаете, что такие места, как Втор. 10:16 и 30:6 евреи дописаоли в Тору после того, как прочитали этот форум? Мысль, вообще говоря, интересная...

[ninna]

Ezra
Зря вы тут антисемитизм усматриваете или нападки на иудеев. Речь идёт о различии двух учений: иудейского и Христова.

Всегда был, есть и будет верный ОСТАТОК

Смею надеяться и я.

[ninna]

мишеху

Вы считаете, что такие места, как Втор. 10:16 и 30:6 евреи дописаоли в Тору после того, как прочитали этот форум?

1:0 в вашу пользу.
Но всё дело в возможности или не-возможности это практиковать. Закон исполнить самому невозможно.(Кроме, конечно, зуб за зуб, око за око. Это у нас запросто выходит )
А Дух Святой, могущий помочь, приходить только на призыв имени Иисуса. Вот ведь какая закавыка, какая ловушка для современных иудеев, моих возлюбленных братьев по крови. Я очень им сочувствую, и не знаю, что бы делала, если бы была в их шкуре, если бы сызмальства воспитывалась, как они, под жёстким давлением традиций, первая из которых - пренебрежение к "Ешу". Молюсь за них, моих дорогих и обманутых сородичей. Радуюсь о будущем снятии покрывала, которое пока покрывает их.

[мишеху]

1:0 в вашу пользу.

Не вижу пользы.

Радуюсь о будущем снятии покрывала, которое пока покрывает их.

В сие покрывало их заворачивают, когда они умирают. И да не называйте их Вашими возлюбленными, ибо, если бы Вы их любили, то не называли бы их обманутыми.

[Colporteur]

ибо спасение от Иудеев

Согласен на все сто.
И слово им было доверено, и обетования даны, да и Спаситель среди них родился...

[ninna]

МИШЕХУ

Не вижу пользы.

А я вижу.В том, что лишний раз открыла Библию - по вашей ссылке. Хотя "лишним" это и не может быть.

Цитата:
Радуюсь о будущем снятии покрывала, которое пока покрывает их.

В сие покрывало их заворачивают, когда они умирают.

"...Но умы их ослеплены; ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; Но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается." (2 Кор.3:14)

И да не называйте их Вашими возлюбленными, ибо, если бы Вы их любили, то не называли бы их обманутыми.

А апостолу Павлу хотя бы вы разрешите, Мишеху, называть их умы "ослепленными", что он и сделал в Коринфянах? Или думаете, он не любит евреев?

[ninna]

Ezra

Просто многие понятия зеленого не имеют СКОЛЬКО ВЕРУЮЩИХ В ИЕШУА ЕВРЕЕВ как в Израиле, так и во всех странах.

А кстати, сколько? Действительно интересно. Когда-то доводилось читать данные по Израилю. Сейчас уже не помню сколько. Помню другое: кто-то из братьев высказался о завышенности, на его взгляд, этой цифры. Может, у вас есть более точные сведения?