Почему Стефан не видел "троицы"? А Христа - не как Бога, а РЯДОМ с Богом ???

[Певчий]

Запрета действительно нет, но очень серьезное предупреждение ЕСТЬ, пренебрегнув которое, официальные церкви постепенно приняли учение языческих философов которые вытеснили учение Христа:

Цитата из Библии:

Колоссянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Этой фразой очень часто злоупотребляют во многих неопротестантских конфессиях. Ибо сам термин "философия" начинают воспринимать как нечто антихристианское. Но по тексту Павла очень хорошо видно, что он пишет именно о философии этого мира, в которой нет места Христу. А любомудрствовать Священное Писание не запрещает. Но напротив, мы призваны рассуждать, аналлизировать, испытывать духов и учения разные, дабы не впасть в искушение. Или лично Вы не рассуждаете над словами Божьими? Если нет, то тогда Ваша вера непонятна мне. А если все же рассуждаете, аналлизируете, сопоставляете, то это и есть филосовствование (возможно, Вы этого и не знали).

[Божий раб]

Если бы Иисус Христос не обладаел еще и Божественной природой, то он просто не мог бы ВИДЕТЬ и СЛЫШАТЬ Отца Небесного, ибо подобное познается лишь только подобным.

Брат, Певчий, позволь несколько вопросов.
Что такое, по твоему "Божественная природа", которой обладал Иисус, и доступна ли она человеку иному?
Если Иисус есть Бог, то кому и почему Иисус молился и порой до кровавого пота?
Если Иисус есть Бог , то почему Иисус молил Отца о том, чтобы "чаша сия миновала" Его? Чего он боялся?
Если Иисус есть Бог, для чего он встречался на горе Фавор с двумя пророками и в чем они(пророки) укрепляли Его, если Он есть Бог?
Если Иисус Бог, то почему Иисус сказал своим ученикам " Мужайтесь, Я победил мир" и разве засчитывается победа тому, кто заведомо сильнее любого своего противника, каковым есть Бог?
Если Иисус есть Бог, то почему там( в родных местах), где была мала вера, у Него ничего не получалось?
Разве безверием человеческим можно лишить Самого Бога Его силы?
Если Иисус есть Бог, то как может Бог может призывать немощных людей следовать Его путем?
Почему Иисус всюду подчеркивал, что Он Сын Человеческий?
Почему говорил ученикам своим - иду к Богу Моему и Богу вашему, Отцу Моему и Отцу вашему?
Путь Иисуса - это путь Бога на земле, или путь Сына Человеческого на земле?

Не все так просто, как сложилось у иных братьев и сестер в голове.
Дух Святой учит иначе.
И Дух Святой на самом деле все проясняет. И в Духе Святом все ясно как день.
Тогда в человеке начинает жить Сам Христос, и человек знает изнутри несомненно для себя: что и как было на самом деле, ибо и нынче происходит то же, что происходило когда-то со Христом.
Однако, к сожалению, в своем большинстве, не будучи водимы Духом Святым, но движимые желанием познать и разъяснить самим себе(но без Духа), а на основе человеческих измышлений, все так все запутали и так закоснели, что лучше этого не трагать.
Поверь, брат, все о чем вы тут спорите достойно горьких слез, ибо нет в том правды Божией.
Люди, соделав Иисуса Богом, тем самым по сути лишают Его той великой награды которую Он заслужил, как бы принижают тот огромный труд, который Он вынес.
Ибо если Иисус Бог то для Бога нет трудностей.
Для Бога все возможно.
Для Бога все легко.
Но если Иисус Говорит Сам о себе, - Я победил мир.
Это значит, что могло случиться обратное , что Он и не победил бы мира. И эта победа потребовала от Него всех Его духовных сил, и пота, и слез, и крови, и мужества...
И когда Он вступал на Свой крестный путь не все было преопределено.
Ибо если победа предопределена, то это вовсе и не победа, а фарс. И за такую победу не награждают, не славят.
Потому и дорога для какждого человека жизнь Иисуса, Его путь потому что КАЖДЫЙ человек может следовать по этому пути.
И это путь не Бога, а это путь Сына Человеческого, каковыми все мы являемся.
Путь действительно тяжкий и скорбный.
На Иисусе была благодать Божия, и в Духе Святом Он знал Отца.
И Любой, кто в Духе Святом пребывает, так же знает Отца.
И сказать по иному НЕ МОЖЕТ ибо будет лжец.
И тот, в ком пребывет Дух Святой в том так же как в Иисусе пребывает Отец. и к такому в полной мере относятся слова пророка- и будете научены Богом...
И потому Иисус назвывает всех Своих последователей - братьями...
Возможно сказанное рабом Божием не вместится в вас.
Но обязательно придет время и вы предстанете пред Отцом и в Его любви и откроется вам истина...
В Иисусе неслтино соединилась природа человека и Бога. Бога как пребывание в Иисусе Духа Святого и не как иначе!!!!
Своей жизнью во плоти Иисус показал возможность обожения нашего естества. Потому и говорил, - если не пойду к Отцу , то не пошлю вам Духа утешителя... А если пойду, то пошлю..
То же самое возможно и для каждого человека.

С любовью к тебе, брат.
недостойный раб Божий.

[Певчий]

Брат, Певчий, позволь несколько вопросов.
Что такое, по твоему "Божественная природа", которой обладал Иисус, и доступна ли она человеку иному?

Божественная природа это и есть Божья природа, Которой обладает только Бог. Никакая тварь (ни человек, ни духовные твари Ангелы, Архангелы, Серафимы, Херувимы) это природой по своему естеству не обладает.

Если Иисус есть Бог, то кому и почему Иисус молился и порой до кровавого пота?

Иисус Христос имеет в Себе ДВЕ ПРИРОДЫ одновременно тварную и Нетварную. Вот как Сын Человеческий Он и молился Отцу Небесному, дабы в Своей Плоти привести ЧЕЛОВЕЧЕСТВО к Богу.

Если Иисус есть Бог , то почему Иисус молил Отца о том, чтобы "чаша сия миновала" Его? Чего он боялся?

По Человеческой Своей природе Он молился Отцу. И по Человеческой природе Ему надлежало снизойти в ад, чтобы там, где раньше была сплошная тьма, воссиял Свет Христов. А чего боялся? Я слышал несколько мнений на этот счет. Более распространенное это то, что и страх был Ему присущ именно по Человеческой природе. Но сам я в том на сегодняшний день еще не утвержден, что именно таково подлинное толкование этого места. Потому, прости, но я воздержусь от категоричного ответа по этому пункту.

Если Иисус есть Бог, для чего он встречался на горе Фавор с двумя пророками и в чем они(пророки) укрепляли Его, если Он есть Бог?

Здесь мое разумение такое. Божий Сын воспринял Плоть Человеческую. Человечество же является ЦЕЛОСТНЫМ ОРГАНИЗМОМ. Потому Он, как подлинный Сын Человеческий, призван был и действовать как ЧАСТЬ этого ТЕЛА. Именно потому и была необходимость в присутствии на горе Фавор и других ЧЛЕНОВ этого ТЕЛА (Человечества). Таким образом Он также явил, что пришел не просто создать нечто новое (новую веру), а является исполнением того, что было до Него т.е., предсказанным пророками (среди которых были Моисей и Илия) Мессией.

Если Иисус Бог, то почему Иисус сказал своим ученикам " Мужайтесь, Я победил мир" и разве засчитывается победа тому, кто заведомо сильнее любого своего противника, каковым есть Бог?

И здесь говорится о Его Человеческой природе. Именно потому Петр говорит: «Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли» (Деян.2:36). Т.е., хотя и до Своего Воплощения Божий Сын являлся Господом и Богом, но надлежало Ему еще и восприняв Плоть Человеческую унаследовать ТИТУЛ «Господа» и «Спасителя» именно по ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ естеству.

Если Иисус есть Бог, то почему там( в родных местах), где была мала вера, у Него ничего не получалось?

Так ведь Бог никого не лишает свободы выбора. Именно по причине того, что определенная категория людей возлюбила тьму более света, и вера не дается таковым.

Разве безверием человеческим можно лишить Самого Бога Его силы?

Сила Его в любви. А любовь насильственной не бывает. Потому и неверно мыслить о Боге так, что если Он кого-то на данный момент не может привлечь к Себе, что то слабость Его. Нет, именно в том и сила Любви, что Она действует ненасильственно. Ну а то, что однажды таки Эта Любовь восторжествует во всякой твари, лично я нисколько не сомневаюсь. Причем, восторжествует не насильно, а по свободному волеизъявлению ныне противящейся твари. Но как это произойдет конкретно? Этого ныне описать еще не могу. Но в своих умозрениях вижу, что из того, что Отец Небесный привел в бытие, ничто не погибнет. Ибо у Него о всякой твари есть Свой Промысел. Просто ныне то еще очень мало приоткрыто по Его же волеизъявлению

Если Иисус есть Бог, то как может Бог может призывать немощных людей следовать Его путем?

Во власти человека лишь говорить «Да» или «Нет» Богу. Вот Он и призывает немощного человека возжелать следовать Его путем. Ибо возжелав, человек непременно осознает и необходимость в Его помощи в этом следовании Христу. А начав просить помощь непременно получит ее. Ибо следовать за Ним можно только в Нем, с Ним и к Нему. Почему Он Сам и сказал о Себе, что является Путем, Истиной и Жизнью.

Почему Иисус всюду подчеркивал, что Он Сын Человеческий?

Потому, что для искупления Человечества, Мессией должен был быть именно настоящий безгрешный Человек, а не Ангел или просто Бог.

Почему говорил ученикам своим - иду к Богу Моему и Богу вашему, Отцу Моему и Отцу вашему?

Он говорил то как истинный Человек таким же человекам, как и Сам был. А этими словами Он открыл сынам человеческим, что они по благодати Его удостоились славы сынов Божьих, почему и дерзают верующие отныне называть Бога Отцом своим.

Путь Иисуса - это путь Бога на земле, или путь Сына Человеческого на земле?

А это зависит от того, на какой аспект обратить первичное внимание свое. Безусловно, как Мессия, Он должен был совершать Свой путь на земле именно как Сын Человеческий. Но без наличия в Нем природы Божества, никакого Спасения просто не совершилось бы. Ибо Спасение это не юридическое помилование грешника, объявление ему этакой амнистии и следующей за ней безнаказанности. Но Спасение это именно ЖИЗНЬ в Боге, которую и доставил в Себе Божий Сын, став истинным Человеком.

Поверь, брат, все о чем вы тут спорите достойно горьких слез, ибо нет в том правды Божией.
Люди, соделав Иисуса Богом, тем самым по сути лишают Его той великой награды которую Он заслужил, как бы принижают тот огромный труд, который Он вынес.
Ибо если Иисус Бог то для Бога нет трудностей.
Для Бога все возможно.
Для Бога все легко.

Я уже ответил выше, что в Нем присутствует ДВЕ природы. Упразднив одну из них (не важно какую, Божественную или Человеческую), никаким Спасителем тогда Он и не является. Ибо если Он всего лишь Человек, то и Бога никогда не видел и не слышал. А если только лишь Бог, то и Воплощения никакого не было.
Очень опасное заблуждение, брат.

[Владимир Ростовцев]

Привет, Божий раб! (Извиняюсь, что вклиниваюсь)

Брат, Певчий, позволь несколько вопросов.
Что такое, по твоему "Божественная природа", которой обладал Иисус, и доступна ли она человеку иному?
Если Иисус есть Бог, то кому и почему Иисус молился и порой до кровавого пота?
Если Иисус есть Бог , то почему Иисус молил Отца о том, чтобы "чаша сия миновала" Его? Чего он боялся?
Если Иисус есть Бог, для чего он встречался на горе Фавор с двумя пророками и в чем они(пророки) укрепляли Его, если Он есть Бог?
Если Иисус Бог, то почему Иисус сказал своим ученикам " Мужайтесь, Я победил мир" и разве засчитывается победа тому, кто заведомо сильнее любого своего противника, каковым есть Бог?
Если Иисус есть Бог, то почему там( в родных местах), где была мала вера, у Него ничего не получалось?
Разве безверием человеческим можно лишить Самого Бога Его силы?

Иисус был ограничен плотью, чтобы лишить власти Сатану. Иисус должен быть уподоблен нам во всем. Евр.2:14 (Кроме Помазания- которое Он имел без меры . Иоан.3:34)
Иисус был умален перед людьми, чтобы принять полноту страданий. Ис.53:3 (как Имеющий полноту Духа)
Бог творит чудеса на Земле ТОЛЬКО по вере в Него. Евр.11:6 - Что просто необходимо, учитывая оппозицию царства Сатаны, с его подданными, в том числе среди людей.

Иисус Христос ныне имеет ВСЕ полномочия Бога, как Судья и как Тот, Кто погружает нас (крестит) в Дух Святой.

Топикстартеру:
Св. Стефан, кстати, молился Иисусу Христу перед моментом своей смерти.
Стефан видел Иисуса Христа во славе Отца, также, как Его видел пророк Исаия Ис.6:1; Иоан.12:41

[Владимир Ростовцев]

Но если Иисус Говорит Сам о себе, - Я победил мир.
Это значит, что могло случиться обратное , что Он и не победил бы мира. И эта победа потребовала от Него всех Его духовных сил, и пота, и слез, и крови, и мужества...
И когда Он вступал на Свой крестный путь не все было преопределено.
Ибо если победа предопределена, то это вовсе и не победа, а фарс. И за такую победу не награждают, не славят...

От себя здесь добавлю, что ни один человек на Земле не смог бы перенести страданий (прежде всего - духовных), которые перенес Господь.
Перенести такую полноту страданий мог только Единственный Сын Божий, как Исполненный Духа Святого БЕЗ МЕРЫ. Иоан.3:34
Потому и мы, сейчас и побеждаем этот мир, верой в Господа Иисуса 1Иоан.5:5

[Христадельфианин]

Ибо если победа предопределена, то это вовсе и не победа, а фарс. И за такую победу не награждают, не славят.

Точно, спасибо Божий раб!

[Божий раб]

От себя здесь добавлю, что ни один человек на Земле не смог бы перенести страданий (прежде всего - духовных), которые перенес Господь.
Перенести такую полноту страданий мог только Единственный Сын Божий, как Исполненный Духа Святого БЕЗ МЕРЫ. Иоан.3:34
Потому и мы, сейчас и побеждаем этот мир, верой в Господа Иисуса 1Иоан.5:5

Брат, каждому Господь дает ту меру, которую он може понести.
Посему о величене меры говорить, что, мол, та больше, а та меньше- это человеческие досужие измышления от неведения.
Это точно так же, как бедная вдовица уплатила две лепты. Кому то это показалось мало.
А Господь сказал - что она более всех принесла. Ибо ВСЕ ОТДАЛА,
Так и в страданиях.
Внешне, для людей, страдания могут различаться.
Но по сути( как это видит Бог) и тот и другой НЕСУТ ВСЮ ПОЛНОТУ, какую могут. И Отец награждает и того и другого одинаково.
Ибо Он и любит их одинаково.
И если Иисус Христос называет своих учеников БРАТЬЯМИ. то это не для красного словца и не для панибратства.
Это истина.
Иисус пребывал в Духе Святом.
И братья Его тоже пребывают в Духе Святом.
Как те братья, которые ходили вместе с Ним, так и те, кто нынче ходит по земле.
И у всех у них ОДИН Отец.
И все они знают Отца, как себя и дже более себя, ибо Отец открывает Себя без меры, и дает Все, что можешь вместить.
И потому Господь сказал своим ученикам, что будут пребывать в славе Его и Вместе с ним, и что войдут в Его радость.

Раб Божий не спорит ни с кем из вас.
Ибо рабу Божиему не велено спорить.
И не в спорах о Боге открывается истина.
Бог Сам есть истина, и Сам открывает ее тому, кому хочет открыть.
А если не открывает, то никакие споры не помогут.
Ибо что Отец открывает - никто не закроет, а что откроет - никто не закроет.
Рабу Бжиему велено открывать то, что ему открыто.
Рабу Божиеу, велено любить вас, как любит вас Отец.
И не держит раб Божией ни чьей стороны в споре вашем, а говорит, что Отец велит.

С любовью к вам, ко всем.
недостойный раб Божий.

[Певчий]

Рабу Бжиему велено открывать то, что ему открыто.

Если Иисус Христос не имеет в Себе и Божественной природы, каким образом Он может привести к Отцу Небесному? Может ли обычная тварь открыть другим тварям Творца?

[Божий раб]

Я уже ответил выше, что в Нем присутствует ДВЕ природы. Упразднив одну из них (не важно какую, Божественную или Человеческую), никаким Спасителем тогда Он и не является. Ибо если Он всего лишь Человек, то и Бога никогда не видел и не слышал. А если только лишь Бог, то и Воплощения никакого не было.
Очень опасное заблуждение, брат.

Блгодарю тебя, брат, Певчий за твои ответы рабу Божиему!


С любовью к тебе, брат.
недостойный раб Божий

[Божий раб]

Если Иисус Христос не имеет в Себе и Божественной природы, каким образом Он может привести к Отцу Небесному? Может ли обычная тварь открыть другим тварям Творца?

Брат, разве раб Божий сказал, что Иисус не имет в себе Божественной природы?
Нет не сказал.
Раб Божий говорит, что божественная природа как в Иисусе, так и в любом ином человеке проявляется пристуствием в нем Духа Святого.
В Иисусе это пребываение было ПОЛНЫМ.
Благодать Божия из Него рекой лилась...
Но опять же Он, Сам о Себе, как помнишь сказал, что никто не благ, только Бог...

С любовью к тебе , брат.
недостойный раб Божий.

[Певчий]

Брат, разве раб Божий сказал, что Иисус не имет в себе Божественной природы?
Нет не сказал.
Раб Божий говорит, что божественная природа как в Иисусе, так и в любом ином человеке проявляется пристуствием в нем Духа Святого.
В Иисусе это пребываение было ПОЛНЫМ.
Благодать Божия из Него рекой лилась...

Т.е., Вы признаете во Христе Божью природу только по благодати Духа Святого, а не по естеству непосредственному? Он не является истинным Богом, сотворившим все видимое и невидимое? Я правильно Вас понимаю?

Но опять же Он, Сам о Себе, как помнишь сказал, что никто не благ, только Бог...

"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог" (Мат.19:16-17).

В данном тексте видно, что этот "некто", обратился к Нему как к обыкновенному "Учителю" (которых хватало во все времена). И вместе с тем, назвал этого обычного учителя "Благим". В этом и было противоречие обращавшегося ко Христу. Потому Он как бы отвечает ему: "Если ты видешь во Мне всего лишь учителя, то почему называешь Благим? Ибо никто не Благ, как только Один Бог. Но если все же усматриваешь во Мне Благость, то почему обращаешься ко Мне всего лиш как к обычному человеку, учителю?" Ибо когда Фома исповедал Христа Господом и Богом, Иисус того не осудил. А в другом месте, находясь наедине с учениками Своими, которые Его к тому времени уже исповедали за подлинного Мессию, прямо сказал: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то" (Иоан.13:13).

[Певчий]

В дополнение к сказанному, касаемого Божества Христа именно по естеству, а не по благодати только:

"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Иоан.17:5).

Ибо то, что дается по благодати, то привносится извне. А то, что по естеству, то является собственной природой.

[Leerling]

Только, не только, НО Он - человек, а значит не Бог, ибо "Бог - не человек"...

Иисус Бог, и спорить с этим не нужно Ин.1:1, Евр.1:8. Человек не может спасти человека, а Христос может. Если Иисус «а значит не Бог», то как Он, в чине и ранге человека пребывал с Отцом на небе до своего воплощения? (Ин.17:24, Ин.3:13)

В дополнение к сказанному, касаемого Божества Христа именно по естеству, а не по благодати только:

"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Иоан.17:5).

Ибо то, что дается по благодати, то привносится извне. А то, что по естеству, то является собственной природой.

Аминь . Господь Иисус Христос суть Богочеловек.

[fyra]

Христадельфианин.

Почему Стефан не видел "троицы"

Если вы нам здесь на форуме не покажите совесть,то мы скажем что ее у вас не существует.Для вас Христос является закрытой Дверью друг,молите Бога,может быть откроет вам спасение,ибо Христос предверник.

[Toivo]

Следуя Вашей логике. Апостол Павел привнес в учение Церкви язычество, когда написал:

«Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере» (Тит.1:12-13).

Как видите, даже языческий автор пригодился сосуду Духа Святого для передачи христианской мысли.

Вы меня прочитали в спешке и не заметили - моя логика касалась критерия истины, а не возможности цитировать в подтверждение мысли. Такое я допускаю, как обычно это и принято у ораторов и публицистов.

Павел в данном случае так и поступил. И не для передачи христианской мысли!!!! Но то есть юродство Евангелия. А вот цитата это во свидетельство совпадения точек зрения о нравах критян. Чтобы увещевание о строгости проповеди Закона Божьего было достаточно аргументировано.

«Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце» (Рим.1:19-21). И далее пишет Павел о язычниках: «ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую» (Рим.2:14-15).

Здесь недвусмысленно утверждается, что даже язычники не лишены возможности получать откровения о Боге и от Бога.

Также мне не понятно Ваше высказывание, что «Свыше ещё не означает, что от Духа Святого».

Не лишены возможности но КАК? Мир как таковой не породил ни одного религиозного культа Творца, почему? Есть замены типа Зевса, или рудименты прошлого типа Укко. А что было дано Ною, то забыли. Осуетились, сделали даунгрейд мышления, хотя мысль о Боге-Творце должна по идее свербить мозги. Ан нет, не происходит. Вот о чём пишет Павел.

А совесть она сотворена изначально человеку.

Хотя в Писании и говорится, что сердце даже языческого царя в руке Божьей, то есть под контролем sysadmina, но это при посредстве разных духов:

3 Цар 22 "и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так".

В Православии есть такое понятие, как «призывающая благодать». Так вот этой благодати не лишен никто в мире. Именно посредством ее Дух Святой предуготавливает человека к принятию Спасительной благодати.

Это благодати лишены все, кто не слышит Евангелия и не видит чудес, или добрых дел, сделанных руками христиан. Этой блогодати лишены все кто находится вне зоны влияния рек живой воды вокруг верующих, имеющих в себе Духа Святого.