Почему Стефан не видел "троицы"? А Христа - не как Бога, а РЯДОМ с Богом ???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Христадельфианин
    Ветеран

    • 25 January 2002
    • 6097

    #1

    Почему Стефан не видел "троицы"? А Христа - не как Бога, а РЯДОМ с Богом ???

    Деяния 7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
    56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
    1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

    Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

    1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

    Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

    Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...
  • Джа дай
    Отключен

    • 30 December 2007
    • 2588

    #2
    Сообщение от Христадельфианин
    Деяния 7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
    56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
    Потому, что Троицу никто никогда не видел и не увидит. Бога никто не видел, не видел Его и Стефан.
    Одесную Бога ни есть рядом с Богом; одесную Бога есть справа Бога.

    Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам.
    (1Фесс.3:11)

    Комментарий

    • Христадельфианин
      Ветеран

      • 25 January 2002
      • 6097

      #3
      Сообщение от Джа дай
      Одесную Бога ни есть рядом с Богом; одесную Бога есть справа Бога.
      (1Фесс.3:11)
      А рядом, это только когда -слева? ))
      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

      Комментарий

      • Leerling
        Ищущий и ждущий

        • 09 May 2008
        • 2100

        #4
        Сообщение от Христадельфианин
        Деяния 7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
        56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
        Стефан увидел 1) Сына Человеческого 2) Бога Отца. На небе - двое. Третий на земле.
        Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

        Комментарий

        • Христадельфианин
          Ветеран

          • 25 January 2002
          • 6097

          #5
          Сообщение от Джа дай
          Одесную Бога ни есть рядом с Богом; одесную Бога есть справа Бога.
          (1Фесс.3:11)
          А рядом, это только когда -слева? ))
          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

          Комментарий

          • Христадельфианин
            Ветеран

            • 25 January 2002
            • 6097

            #6
            Сообщение от Leerling
            Стефан увидел 1) Сына Человеческого 2) Бога Отца. На небе - двое. Третий на земле.
            Но Богом назван только Отец, как и Павел учил:

            "но у нас один Бог Отец,"1 Коринфянам 8:6

            а Христос только рядом С Богом!

            Да и сам Он говорил что Отец для него такой же Бог как и для учеников:

            Цитата из Библии:
            Иоанн 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

            Комментарий

            • Джа дай
              Отключен

              • 30 December 2007
              • 2588

              #7
              Сообщение от Христадельфианин
              Цитата участника Джа дай:
              Одесную Бога ни есть рядом с Богом; одесную Бога есть справа Бога.
              (1Фесс.3:11)


              А рядом, это только когда -слева? ))
              Если рядом с Богом, то и рядом со славой. А если в славе, то и в Боге. Потому не справа от Бога, а справа Бога.

              Тогда уж (1 Хтистадельф.))

              Комментарий

              • Leerling
                Ищущий и ждущий

                • 09 May 2008
                • 2100

                #8
                Сообщение от Христадельфианин
                Но Богом назват только Отец, как и Павел учил:

                "но у нас один Бог Отец,"1 Коринфянам 8:6

                а Христос только рядом С Богом!
                Стефан видел Двоих. Бога Отца и Господа Иисуса Христа. Третий был внутри Стефана (1Кор.6:19, Дн.7:55)
                Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                Комментарий

                • Христадельфианин
                  Ветеран

                  • 25 January 2002
                  • 6097

                  #9
                  Сообщение от Leerling
                  Третий был внутри Стефана (1Кор.6:19, Дн.7:55)
                  Третий -кто? Третий Бог? Но Бог - один и не на земле, а в неприступном свете:

                  1 Тимофею 6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете
                  1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                  Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                  1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                  Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                  Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                  Комментарий

                  • Leerling
                    Ищущий и ждущий

                    • 09 May 2008
                    • 2100

                    #10
                    Сообщение от Христадельфианин
                    Третий -кто? Третий Бог? Но Бог - один и не на земле, а в неприступном свете:

                    1 Тимофею 6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете
                    Нет трёх Богов. Бог един и по количеству один.

                    Третий - это Христос как Дух животворящий (1Кор.15:45, 2Кор.2:17), который верою вселился в сердца наши(Еф.3:17)

                    Бог Отец - суть в нас. Еф.4:6 Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас.
                    Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 63470

                      #11
                      Сообщение от Христадельфианин
                      Почему Стефан не видел "троицы"? А Христа - не как Бога, а РЯДОМ с Богом ???
                      Просто евангелист Лука (написавший и Деяния), старался акцентировать внимание именно на этом аспекте видения Стефана. Ведь на тот конкретный исторический момент на первое место в дискуссии между Церковью и миром стоял вопрос: КТО есть СЕЙ ИИСУС ХРИСТОС? Вот Лука и привел свидетельство, что Сей Христос (отверженный иудеями) пребывает в Славе Божьей. А догматы о Триедистве Бога тогда еще не доминировали в обсуждении. Вот и все.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • Leerling
                        Ищущий и ждущий

                        • 09 May 2008
                        • 2100

                        #12
                        Христадельфианин

                        1.Стефан увидел славу Божию и Иисуса, будучи исполнен Духа Святого. Дух Святой - это Третий (Мф.28:19, 2Кор.13:13, Еф.2:18, Ин.14:26)

                        2. Стефан видел Сына, стоящего одесную Бога Отца. Сын Человеческий, которого видел Стефан - суть человек?
                        Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                        Комментарий

                        • Христадельфианин
                          Ветеран

                          • 25 January 2002
                          • 6097

                          #13
                          Сообщение от Leerling
                          Дух Святой - это Третий

                          2. Стефан видел Сына, стоящего одесную Бога Отца. Сын Человеческий, которого видел Стефан - суть человек?
                          Дух святый или Сила Всевышнего или Отец Иисуса:

                          Лука 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

                          А Сын конечно человек, как и говаорит Апостол:

                          Цитата из Библии:
                          1 Тимофею 2:5 .... посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                          Комментарий

                          • Leerling
                            Ищущий и ждущий

                            • 09 May 2008
                            • 2100

                            #14
                            Сообщение от Христадельфианин
                            Дух святый или Сила Всевышнего или Отец Иисуса:
                            Дух Святой не тождествен СИЛЕ.
                            Цитата из Библии:
                            Дн.10:38 Как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета...


                            Отец Господа Иисуса - Бог Отец (Ин.20:17). Господь Иисус есть сам Дух. (1Кор.15:45)
                            Сообщение от Христадельфианин
                            А Сын конечно человек, как и говаорит Апостол:

                            Цитата из Библии:
                            1 Тимофею 2:5 .... посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                            Иисус - человек, Иисус - Бог
                            Цитата из Библии:
                            Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего--жезл правоты.

                            Тот, которого видел Иоанн в От.1 - не просто человек и не только человек.
                            Цитата из Библии:
                            От.1:14-15 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
                            Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                            Комментарий

                            • Toivo
                              Ветеран

                              • 14 June 2009
                              • 4994

                              #15
                              Сообщение от Певчий
                              Просто евангелист Лука (написавший и Деяния), старался акцентировать внимание именно на этом аспекте видения Стефана. Ведь на тот конкретный исторический момент на первое место в дискуссии между Церковью и миром стоял вопрос: КТО есть СЕЙ ИИСУС ХРИСТОС? Вот Лука и привел свидетельство, что Сей Христос (отверженный иудеями) пребывает в Славе Божьей. А догматы о Триедистве Бога тогда еще не доминировали в обсуждении. Вот и все.
                              Наиболее трезвый ответ, хотя сам вопрос с некоей провокацией - какая может быть Троица, если Стефван видел только двоих?

                              Вообще-то Стефан видел только одного, о Котором и сказал вслух:

                              "вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога".

                              Лука только святым Духом даёт комментарий к этим словам.

                              Итак что пишет Лука:

                              "Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго", Одна ипостась Троицы, но ни сам Стефан, ни окружающие не видели Духа Святого. Это откровение Луке.

                              "увидел славу Божию"

                              Кто видел - то знает, это всего только огненный шар, или облако сияния, что-то в этом роде. Что это? Бог? А кто его знает...
                              Люди не видели сияние славы, только Стефан. Это откровение Луке. Но сказано точно - видел только свет.

                              "и Иисуса, стоящего одесную Бога" Видел Стефан только Иисуса в образе плоти человеческой, так что узнал Его. Одесную Бога - это образное выражение, принятое и у Павла, означает как почёт так и положение в иерархии власти.

                              По еврейской традиции в этом видении присутствуют - единый Бог - слава Божья. Но Стефан этого не сказал иудеям. Иисус как Сын человеческий "одесную" - значит Мессия. Я вижу Мессию, которго Вы знаете как Сына Человеческого (так Иисус из Назарета называл Себя и которого вы распяли). Именно это видение Мессии так разозлило иудеев, что те убили его за богохульство.

                              А в Евангелии от Луки неявно, не через видение, а через Откровение Слова видны все ипостаси Троицы:

                              Сообщение от Leerling
                              Стефан видел Двоих. Бога Отца и Господа Иисуса Христа. Третий был внутри Стефана (1Кор.6:19, Дн.7:55)

                              Комментарий

                              Обработка...