Почему Стефан не видел "троицы"? А Христа - не как Бога, а РЯДОМ с Богом ???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Христадельфианин
    Ветеран

    • 25 January 2002
    • 6097

    #1

    Почему Стефан не видел "троицы"? А Христа - не как Бога, а РЯДОМ с Богом ???

    Деяния 7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
    56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
    1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

    Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

    1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

    Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

    Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...
  • Джа дай
    Отключен

    • 30 December 2007
    • 2588

    #2
    Сообщение от Христадельфианин
    Деяния 7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
    56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
    Потому, что Троицу никто никогда не видел и не увидит. Бога никто не видел, не видел Его и Стефан.
    Одесную Бога ни есть рядом с Богом; одесную Бога есть справа Бога.

    Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам.
    (1Фесс.3:11)

    Комментарий

    • Христадельфианин
      Ветеран

      • 25 January 2002
      • 6097

      #3
      Сообщение от Джа дай
      Одесную Бога ни есть рядом с Богом; одесную Бога есть справа Бога.
      (1Фесс.3:11)
      А рядом, это только когда -слева? ))
      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

      Комментарий

      • Leerling
        Ищущий и ждущий

        • 09 May 2008
        • 2100

        #4
        Сообщение от Христадельфианин
        Деяния 7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
        56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
        Стефан увидел 1) Сына Человеческого 2) Бога Отца. На небе - двое. Третий на земле.
        Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

        Комментарий

        • Христадельфианин
          Ветеран

          • 25 January 2002
          • 6097

          #5
          Сообщение от Джа дай
          Одесную Бога ни есть рядом с Богом; одесную Бога есть справа Бога.
          (1Фесс.3:11)
          А рядом, это только когда -слева? ))
          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

          Комментарий

          • Христадельфианин
            Ветеран

            • 25 January 2002
            • 6097

            #6
            Сообщение от Leerling
            Стефан увидел 1) Сына Человеческого 2) Бога Отца. На небе - двое. Третий на земле.
            Но Богом назван только Отец, как и Павел учил:

            "но у нас один Бог Отец,"1 Коринфянам 8:6

            а Христос только рядом С Богом!

            Да и сам Он говорил что Отец для него такой же Бог как и для учеников:

            Цитата из Библии:
            Иоанн 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

            Комментарий

            • Джа дай
              Отключен

              • 30 December 2007
              • 2588

              #7
              Сообщение от Христадельфианин
              Цитата участника Джа дай:
              Одесную Бога ни есть рядом с Богом; одесную Бога есть справа Бога.
              (1Фесс.3:11)


              А рядом, это только когда -слева? ))
              Если рядом с Богом, то и рядом со славой. А если в славе, то и в Боге. Потому не справа от Бога, а справа Бога.

              Тогда уж (1 Хтистадельф.))

              Комментарий

              • Leerling
                Ищущий и ждущий

                • 09 May 2008
                • 2100

                #8
                Сообщение от Христадельфианин
                Но Богом назват только Отец, как и Павел учил:

                "но у нас один Бог Отец,"1 Коринфянам 8:6

                а Христос только рядом С Богом!
                Стефан видел Двоих. Бога Отца и Господа Иисуса Христа. Третий был внутри Стефана (1Кор.6:19, Дн.7:55)
                Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                Комментарий

                • Христадельфианин
                  Ветеран

                  • 25 January 2002
                  • 6097

                  #9
                  Сообщение от Leerling
                  Третий был внутри Стефана (1Кор.6:19, Дн.7:55)
                  Третий -кто? Третий Бог? Но Бог - один и не на земле, а в неприступном свете:

                  1 Тимофею 6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете
                  1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                  Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                  1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                  Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                  Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                  Комментарий

                  • Leerling
                    Ищущий и ждущий

                    • 09 May 2008
                    • 2100

                    #10
                    Сообщение от Христадельфианин
                    Третий -кто? Третий Бог? Но Бог - один и не на земле, а в неприступном свете:

                    1 Тимофею 6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете
                    Нет трёх Богов. Бог един и по количеству один.

                    Третий - это Христос как Дух животворящий (1Кор.15:45, 2Кор.2:17), который верою вселился в сердца наши(Еф.3:17)

                    Бог Отец - суть в нас. Еф.4:6 Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас.
                    Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62363

                      #11
                      Сообщение от Христадельфианин
                      Почему Стефан не видел "троицы"? А Христа - не как Бога, а РЯДОМ с Богом ???
                      Просто евангелист Лука (написавший и Деяния), старался акцентировать внимание именно на этом аспекте видения Стефана. Ведь на тот конкретный исторический момент на первое место в дискуссии между Церковью и миром стоял вопрос: КТО есть СЕЙ ИИСУС ХРИСТОС? Вот Лука и привел свидетельство, что Сей Христос (отверженный иудеями) пребывает в Славе Божьей. А догматы о Триедистве Бога тогда еще не доминировали в обсуждении. Вот и все.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Leerling
                        Ищущий и ждущий

                        • 09 May 2008
                        • 2100

                        #12
                        Христадельфианин

                        1.Стефан увидел славу Божию и Иисуса, будучи исполнен Духа Святого. Дух Святой - это Третий (Мф.28:19, 2Кор.13:13, Еф.2:18, Ин.14:26)

                        2. Стефан видел Сына, стоящего одесную Бога Отца. Сын Человеческий, которого видел Стефан - суть человек?
                        Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                        Комментарий

                        • Христадельфианин
                          Ветеран

                          • 25 January 2002
                          • 6097

                          #13
                          Сообщение от Leerling
                          Дух Святой - это Третий

                          2. Стефан видел Сына, стоящего одесную Бога Отца. Сын Человеческий, которого видел Стефан - суть человек?
                          Дух святый или Сила Всевышнего или Отец Иисуса:

                          Лука 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

                          А Сын конечно человек, как и говаорит Апостол:

                          Цитата из Библии:
                          1 Тимофею 2:5 .... посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                          Комментарий

                          • Leerling
                            Ищущий и ждущий

                            • 09 May 2008
                            • 2100

                            #14
                            Сообщение от Христадельфианин
                            Дух святый или Сила Всевышнего или Отец Иисуса:
                            Дух Святой не тождествен СИЛЕ.
                            Цитата из Библии:
                            Дн.10:38 Как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета...


                            Отец Господа Иисуса - Бог Отец (Ин.20:17). Господь Иисус есть сам Дух. (1Кор.15:45)
                            Сообщение от Христадельфианин
                            А Сын конечно человек, как и говаорит Апостол:

                            Цитата из Библии:
                            1 Тимофею 2:5 .... посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                            Иисус - человек, Иисус - Бог
                            Цитата из Библии:
                            Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего--жезл правоты.

                            Тот, которого видел Иоанн в От.1 - не просто человек и не только человек.
                            Цитата из Библии:
                            От.1:14-15 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
                            Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                            Комментарий

                            • Toivo
                              Ветеран

                              • 14 June 2009
                              • 4994

                              #15
                              Сообщение от Певчий
                              Просто евангелист Лука (написавший и Деяния), старался акцентировать внимание именно на этом аспекте видения Стефана. Ведь на тот конкретный исторический момент на первое место в дискуссии между Церковью и миром стоял вопрос: КТО есть СЕЙ ИИСУС ХРИСТОС? Вот Лука и привел свидетельство, что Сей Христос (отверженный иудеями) пребывает в Славе Божьей. А догматы о Триедистве Бога тогда еще не доминировали в обсуждении. Вот и все.
                              Наиболее трезвый ответ, хотя сам вопрос с некоей провокацией - какая может быть Троица, если Стефван видел только двоих?

                              Вообще-то Стефан видел только одного, о Котором и сказал вслух:

                              "вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога".

                              Лука только святым Духом даёт комментарий к этим словам.

                              Итак что пишет Лука:

                              "Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго", Одна ипостась Троицы, но ни сам Стефан, ни окружающие не видели Духа Святого. Это откровение Луке.

                              "увидел славу Божию"

                              Кто видел - то знает, это всего только огненный шар, или облако сияния, что-то в этом роде. Что это? Бог? А кто его знает...
                              Люди не видели сияние славы, только Стефан. Это откровение Луке. Но сказано точно - видел только свет.

                              "и Иисуса, стоящего одесную Бога" Видел Стефан только Иисуса в образе плоти человеческой, так что узнал Его. Одесную Бога - это образное выражение, принятое и у Павла, означает как почёт так и положение в иерархии власти.

                              По еврейской традиции в этом видении присутствуют - единый Бог - слава Божья. Но Стефан этого не сказал иудеям. Иисус как Сын человеческий "одесную" - значит Мессия. Я вижу Мессию, которго Вы знаете как Сына Человеческого (так Иисус из Назарета называл Себя и которого вы распяли). Именно это видение Мессии так разозлило иудеев, что те убили его за богохульство.

                              А в Евангелии от Луки неявно, не через видение, а через Откровение Слова видны все ипостаси Троицы:

                              Сообщение от Leerling
                              Стефан видел Двоих. Бога Отца и Господа Иисуса Христа. Третий был внутри Стефана (1Кор.6:19, Дн.7:55)

                              Комментарий

                              Обработка...