Вера в Христа.

[blueberry]

Закон - это правильный богоугодный поступок. Учение Христа - это правильное богоугодное отношение

В случае исполнения человеком заповедей Христа декалог исполняется автоматически и в его прямом соблюдении отпадает необходимость.

Я очень рад, что вы это понимаете, Лука. Аминь.

Христос не учил закону. Христос сеял в сердца то, что когда взойдёт - не только исполнит закон но станет выше закона.

[Лука]

Я очень рад, что вы это понимаете, Лука. Аминь..

Взаимно. Единомыслие всегда радует.

[viks11]

Я бы сказал, что плод веры и есть спасение, но он то как раз не от нас. Попробуйте прыгните на батут с десятого этажа. Проблемно? Вы будете заставлять себя, мучится.... Когда же есть Вера, то дела происходят произвольно, мы можем даже и не раздумывать прыгать или нет, это как по автомату нажимаешь на выключатель, и включаешь свет. Посмотрите на Петра до пятидесятницы. Искренне желал умереть за Христа, но не было Веры и сдрейфил. После дня пятидесятницы, спокойно спал, так как верил, что после смерти будет жить. Чего же тревожится?

Хорошо, тогда объясните мне кой плод веры совершил расскаявшийся разбойник на кресте.

[Двора]

Хорошо, тогда объясните мне кой плод веры совершил расскаявшийся разбойник на кресте.

Признал Распятого Господом.
А себя исповедал грешником и желание быть Им воспомянутым, значить это не просто так разбойник с большой дороги,
а человек знакомый с обращением к Богу.
Что сказать и что просить.
А это уже от веры.

[Двора]

Я очень рад, что вы это понимаете, Лука. Аминь.

Христос не учил закону. Христос сеял в сердца то, что когда взойдёт - не только исполнит закон но станет выше закона.

А что может быть выше слова Божьего?

А как отличить автоматическое исполнение заповедей от прямого исполнения их?

Сейчас спрошу о четвертой заповеди и во что превратится автоматическое исполнение?
Или о второй и третьей.
В распри.

[viks11]

Признал Распятого Господом.
А себя исповедал грешником и желание быть Им воспомянутым, значить это не просто так разбойник с большой дороги,
а человек знакомый с обращением к Богу.
Что сказать и что просить.
А это уже от веры.

значит вера может выражатся только в делах.Вера без дел это лампочка без електричества.

[Двора]

значит вера может выражатся только в делах.Вера без дел это лампочка без електричества.

Да в делах.
Блаженные умершие в Господе , они успокоятся от трудов своих и дела их идут всед за ними.

[blueberry]

А что может быть выше слова Божьего?

Не выше слова Божиего а выше закона. Слово Божие это Христос, он господин закона.

Выше закона то, что закон породило. И если вы одно целое с первоначалом, то вы выше закона.

А как отличить автоматическое исполнение заповедей от прямого исполнения их?

Различие в совершенстве исполнения.

Сейчас спрошу о четвертой заповеди и во что превратится автоматическое исполнение?
Или о второй и третьей.
В распри.

Для кого то может и в распри. Я для кого то и нет. На всё воля Божия.

[сирах 7:1]

я есть

не выше не ниже - я есть

[подсобник]

Как то не заметила этого ньанса:
что тема верю ли я.
И как проверить верю ли.
У вас есть что сказать по ньюансу?

Всё так или иначе относится к плоду. Хотя даже морозной зимой и то возможно различить, живо ли дерево, но это для экспертов, для тех кто ходит днём.

Цитата из Библии:

32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
(Матф.24:32,33)

Чтобы это увидеть, нужно не только иметь понимание, а что есть Истина, но и знать время в которое живёшь. Говоря о плоде, я имею в виду плод Евангелия, Истины возвещённой Христом. Можно долго спорить о том, о этом, но кто не принёс заповеданной Христом Любви подобно как Деяниях 2 и 4 главы, тот ничего не понял. Всё можно скопировать через усилие воли, как и видим в Евангелии тройцу фарисеев, которые по закону были безупречны, а вот Любить через усилие воли не возможно.

[подсобник]

Хорошо, тогда объясните мне кой плод веры совершил расскаявшийся разбойник на кресте.

С вопросом разбойника на кресте всегда возникает иллюзия из за неверия Евангелию. Так как в рассуждение берётся взор очей, то есть того, что я вижу читая это место.

Цитата из Библии:

3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
(Ис.11:3)

Но что говорит Евангелие о разбойнике до распятия? Все скажут ничего. Хорошо, если ничего, откуда такая уверенность, что разбойник покаялся именно на кресте? Ответ лежит в измерении в которое мы заходим чаще подсознательно и из за этого почти всегда не можем объяснить, почему именно так, а не иначе. И если здраво рассудить причины и следствия нашего понимания, то мы увидим, что наше суждение основано только на том, что мы видим его только на кресте, совсем даже и не задаваясь вопросом, а как он сюда попал. Все почему-то полностью уверенны, что он будучи бессовестным преступником был схвачен властями и только на смертном одре начал быстренько каяться, поспешно приготовляя себе не ветшающее сокровище. Наверное каждый судит по себе. Но что же говорит Евангелие о всех кто признавал Иисуса Христом?

Цитата из Библии:

3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,
4 как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему;
5 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
6 и узрит всякая плоть спасение Божие.
(Лук.3:3-6)

Следствием веры в то, что возвещал Ионанн было обетование узреть Спасение Божье.

Цитата из Библии:

29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
(Лук.2:29-31)

То есть увидеть Спасение, в языке Евангелия, это признать Иисуса обещанным Мессией.

Цитата из Библии:

32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
(Матф.21:32)

Фарисеи и книжники в большинстве своём не поверили Иоанну, и отвергли волю Божию, то есть Самого Бога, почему и не могли разглядеть.

Цитата из Библии:

30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:30)

Это первое доказательство Слова Веры, что никто не принявший учения Иоанна Крестителя не мог увидеть в Иисусе Мессию, то есть Христа.
Второе же место говорит вот так:

Цитата из Библии:

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
(Иоан.1:6,7)

Если он пришёл для того, чтобы через возвещённое им Слово могли уверовать все, то неужели все это не все.
Неужели не может такого быть, чтобы разбойник который совершал свои злодеяния, но приходил в храм, бил себя в грудь не понимая и не зная какой же выход? И когда услышал проповедь Иоанна Крестителя или учеников Иисуса, ведь и они учили тому же, уверовал покаялся и спросил: " а мне что делать"?

Цитата из Библии:

10 И спрашивал его народ: что же нам делать?
11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.
14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
(Лук.3:10-14)

Что же могли посоветовать человеку, который был должен земному закону? И если верить так, то и на крест он попал вследствие Веры Евангелию. Сам крест и был его делом Веры, а не волей случая и именно по этому он и узрел Спасение Божье.

[Двора]

Всё так или иначе относится к плоду. Хотя даже морозной зимой и то возможно различить, живо ли дерево, но это для экспертов, для тех кто ходит днём.

Цитата из Библии:

32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
(Матф.24:32,33)

Чтобы это увидеть, нужно не только иметь понимание, а что есть Истина, но и знать время в которое живёшь. Говоря о плоде, я имею в виду плод Евангелия, Истины возвещённой Христом. Можно долго спорить о том, о этом, но кто не принёс заповеданной Христом Любви подобно как Деяниях 2 и 4 главы, тот ничего не понял. Всё можно скопировать через усилие воли, как и видим в Евангелии тройцу фарисеев, которые по закону были безупречны, а вот Любить через усилие воли не возможно.

Плоды они в делах открываются,
по плоду узнаем кто есть кто, т.е по жизни человека в его делах поступках словах и в выражении чувств.
Какой же плод любви Божией?
Да любовь в нас должна быть Божия, которая изливается Духом Святым в сердца наши, которая вынуждает нас жить для Бога а не для себя.
Вот кто уже живет для Бога а не для угождения своей плоти
тот и может совершать дела которые делал Христос
и этим приносить плод Отцу Небесному.
Уверена что есть такие , вот на сколько человеку открыта воля Божия
настолько он ее исполняет и в этом живет для Бога.
И делает дела Христовы в любви.
Сколько это как это все пред Богом.
С одной стороны это не видимые люди, с другой они свет и не могут укрыться , потому что они освещают окружение той силой света которую имеют.
Как и написано что плод одни принесут 30 крат, другие 60 и 100 крат.

Различие в совершенстве исполнения.

Влюбери!
Можите уточнить что это за различие в исполнении?

[blueberry]

Влюбери!
Можите уточнить что это за различие в исполнении?

Попробую.

Сначала спрошу вас об одном. Когда Христос приходил на землю нас ещё не было. Всё что мы находим сейчас такэто то, что помимо писаний пророков к ним добавились писания апостолов. Число книг стоало больше. Это так? Или есть что то ещё?

[Попутчик]

Значит вера зависит от дел? я так понял?

Прочти Иакова 2:14-26 будет понятней и то, что говорил Павел:

Цитата из Библии:

[1 Кор.15:19] И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.