Вера в Христа.

[fyra]

viks11 Ветера.

Значит вера зависит от дел? я так понял?

Вера не зависит от дел,а выражается истинная вера в делах.

[подсобник]

Я как-то задал себе вопрос, что значит верить.
Я не думаю что верить это проговаривать в мыслях слова "я верю...".
Я прочитал в Библии такой стих "вера без дел мертва".

Я думаю что вера без дел это не вера, а самообман.

И все же я не могу прийти к выводу - ЧТО ЗНАЧИТ ВЕРА ИЛИ ВЕРИТЬ.

Думаю, что всё очень просто. Если кого застигнет пожар на десятом этаже, и единственным спасением будет выпрыгнуть на батут, то когда об этом узнают верующие выпрыгнут, а не верующие погибнут.

Спасительная Вера во Христа, не меньше нежели в такой экстремальной ситуации. Верующие все, и даже те которые думают, что не верующие, и те верующие, только во что-то другое. Думающих, что они Христиане, так же много, но кто кроме того, что зовёт Господи, Господи ещё имеет и Силу от Него к исполнению заповеданного? Кто может сказать или хотя бы скромно помыслить о себе, что в нём отражается то же Слово Евангелия, которое отражалось в точно таких же как и мы людях, первых Христианах?
А ведь Христос явно сказал, что по плоду, именно по плоду познаётся каждое дерево, а не по тому, что оно о себе заявляет шелестом листвы.

[viks11]

Уточните пожалуйста чем учение Христа (Нагорная проповедь)
отличается от Закона Отца?
От десятословия?

Я лично не знаю, ведь сказано "Я и Отец одно!"
И что может друг другу противоречить?Где разница?

[viks11]

Думаю, что всё очень просто. Если кого застигнет пожар на десятом этаже, и единственным спасением будет выпрыгнуть на батут, то когда об этом узнают верующие выпрыгнут, а не верующие погибнут.

Спасительная Вера во Христа, не меньше нежели в такой экстремальной ситуации. Верующие все, и даже те которые думают, что не верующие, и те верующие, только во что-то другое. Думающих, что они Христиане, так же много, но кто кроме того, что зовёт Господи, Господи ещё имеет и Силу от Него к исполнению заповеданного? Кто может сказать или хотя бы скромно помыслить о себе, что в нём отражается то же Слово Евангелия, которое отражалось в точно таких же как и мы людях, первых Христианах?
А ведь Христос явно сказал, что по плоду, именно по плоду познаётся каждое дерево, а не по тому, что оно о себе заявляет шелестом листвы.

Вы наверное не поняли моего вопроса.Вы уже рассказали мне второй шаг, что делают верующие, а первый это поверить.Вот как я могу знать что я верю? это проговаривание в мыслях" я верю..." или это что-то другое?

[Двора]

Я лично не знаю, ведь сказано "Я и Отец одно!"
И что может друг другу противоречить?Где разница?

Мне понятно, что учение Отца это фундамент, твердое основание,
камень который отвергают строители.
А кто не отвергает, тот очищенный Кровью Христа
не только не делает злого, а просто не мыслит о нем.
Его невозможно пробудить к желанию злого.
Нет в нем этого желания и тем не менее он с одной стороны противостоит злу, а с другой стороны слыша чужой голос убегает от него.
Что говорит о не желании искушать Бога.
Так вот тот кто не делает зла и не думает о нем и не желает его,
тот уже живет по духу , мыслит духовно тот мирный и живой для Бога.
В нем совершилось учение Отца и в делах и в мыслях и в чувствах.
Нагорная проповедь в жизни, вы свет мира и соль мира.
Без дел веры этого не увидеть.
Вера она видна в делах поступках и словах и в чувствах.

[Лука]

Уточните пожалуйста чем учение Христа (Нагорная проповедь) отличается от Закона Отца? От десятословия?

Декалог - основание закона, но не сам закон, который содержит более 600 предписаний. Закон - это правильный богоугодный поступок. Учение Христа - это правильное богоугодное отношение

[подсобник]

Вы наверное не поняли моего вопроса.Вы уже рассказали мне второй шаг, что делают верующие, а первый это поверить.Вот как я могу знать что я верю? это проговаривание в мыслях" я верю..." или это что-то другое?

Это именно плод веры, то есть дела, они сами за себя свидетельствуют во что вы верите.

[viks11]

Это именно плод веры, то есть дела, они сами за себя свидетельствуют во что вы верите.

а... кажется что-то проясняется...
Получается вера это не объяснимое, но её можно увидеть только по плодам этой веры.Я правильно понял?
И вот как раз и говорится что вера без дел мертва, а значит если нету плода от веры значит вера мертва. А спасаемся мы не плодами этой веры а самой этой не объяснимой верой, и ставим в оправдание не плоды а веру свою, а плоды это для нас, для себя, что бы видеть свою веру.

[Двора]

Декалог - основание закона, но не сам закон, который содержит более 600 предписаний. Закон - это правильный богоугодный поступок. Учение Христа - это правильное богоугодное отношение

Верно - основание.
Слова Иисуса Христа,
что на сих двух наибольших заповедях любви к Богу и к ближнему утверждаются закон и пророки.
Не желай другому чего не желаешь себе в этом закон и пророки.
И вера Павлова всему написанному в законе и у пророков.
А основание закону и пророкам это десятословие,
это камень , драгоценный камень который не стоит отвергать строителям.

[Лука]

А основание закону и пророкам это десятословие

В случае исполнения человеком заповедей Христа декалог исполняется автоматически и в его прямом соблюдении отпадает необходимость.

[подсобник]

Получается вера это не объяснимое, но её можно увидеть только по плодам этой веры.Я правильно понял?
И вот как раз и говорится что вера без дел мертва, а значит если нету плода от веры значит вера мертва. А спасаемся мы не плодами этой веры а самой этой не объяснимой верой, и ставим в оправдание не плоды а веру свою, а плоды это для нас, для себя, что бы видеть свою веру.

Я бы сказал, что плод веры и есть спасение, но он то как раз не от нас. Попробуйте прыгните на батут с десятого этажа. Проблемно? Вы будете заставлять себя, мучится.... Когда же есть Вера, то дела происходят произвольно, мы можем даже и не раздумывать прыгать или нет, это как по автомату нажимаешь на выключатель, и включаешь свет. Посмотрите на Петра до пятидесятницы. Искренне желал умереть за Христа, но не было Веры и сдрейфил. После дня пятидесятницы, спокойно спал, так как верил, что после смерти будет жить. Чего же тревожится?

[Двора]

Я бы сказал, что плод веры и есть спасение, но он то как раз не от нас. Попробуйте прыгните на батут с десятого этажа. Проблемно? Вы будете заставлять себя, мучится.... Когда же есть Вера, то дела происходят произвольно, мы можем даже и не раздумывать прыгать или нет, это как по автомату нажимаешь на выключатель, и включаешь свет. Посмотрите на Петра до пятидесятницы. Искренне желал умереть за Христа, но не было Веры и сдрейфил. После дня пятидесятницы, спокойно спал, так как верил, что после смерти будет жить. Чего же тревожится?

Не всем конечно одинаково дано верить, но в основном всегда это путь от веры в веру, а потому без переживаний как у Апостола Петра в начале не прийти к спокойствию его в конце.
Потому позаботиться иметь Бога в разуме необходимо.

[подсобник]

Не всем конечно одинаково дано верить, но в основном всегда это путь от веры в веру, а потому без переживаний как у Апостола Петра в начале не прийти к спокойствию его в конце.
Потому позаботиться иметь Бога в разуме необходимо.

Да конечно, путь есть у всех. И Авараам в начале только слегка проявил свою веру, затем годы подъёмов, падений, сомнений, но в конце Бог укрепил его Веру и он устоял.
Мы же рассуждаем, а как узнать "верю ли я?". Вера, настоящая Вера, она всегда имеет дела, большие или чаще маленькие, не столь суть важно, лишь бы они были. И было бы не плохо не путать Веру, и осознание необходимости, или правильности того или иного решения, так как внешне дела могут быть одинаковы, а мотивы разные.

[Двора]

Да конечно, путь есть у всех. И Авараам в начале только слегка проявил свою веру, затем годы подъёмов, падений, сомнений, но в конце Бог укрепил его Веру и он устоял.
Мы же рассуждаем, а как узнать "верю ли я?". Вера, настоящая Вера, она всегда имеет дела, большие или чаще маленькие, не столь суть важно, лишь бы они были. И было бы не плохо не путать Веру, и осознание необходимости, или правильности того или иного решения, так как внешне дела могут быть одинаковы, а мотивы разные.

Как то не заметила этого ньанса:
что тема верю ли я.
И как проверить верю ли.
У вас есть что сказать по ньюансу?

[Leerling]

.Вот как я могу знать что я верю? это проговаривание в мыслях" я верю..." или это что-то другое?

Действительно, - иногда человек весьма сомневается и в своём спасении и в том , - верит ли он? Тогда пусть такой человек попробует не верить. Если получиться - то веры нет. 100% - не получится.