Наука и Библия

[Лука]

marginal

Однако, из данной статьи Вы можете узнать некоторые достижения конкретных ученых и краткое описание их экспериментов.

Мне это не интересно.

Дело за малым - в ближайшее время будут созданы экспериментально или абиогенным путем живые организмы.

Вот когда они будут созданы, тогда и будет предмет для обсуждения.

Ваше требование академичности - уже устарело

В вопросах достоверности результатов экспериментов признаю только академические источники. А то, что кто-то считает их устаревшими, так мне .....

[marginal]

Хотите подскажу, как можно получить новый дом? Это очень быстро!

Ваш скепсис не совсем уместен.
Вы знаете, как строят огромные казино в Лас-Вегасе на месте старых? Именно после управляемого взрыва старых зданий. Взрыв - это первый и более экономичный этап постройки здания. Это если очень упрощенно.
Взрыв сверхновой - это реальные события, которе астрономы видят постоянно. Понятны физические процессы, при этом происходящие.
Каждая звезда является звездой и горит потому, что находится в равновесии - сила гравитации стремится сжать ее, а ядерные реакции синтеза водорода постоянно стремятся расширить ее. Но когда водород во внутренней сфере - там где идет ядерная реакция синтеза - полностью выгорит, превратившись в гелий (или другие продукты синтеза), силы ядерной реакции ослабевают и теперь гравитация без помех заставляет звезду неудержимо стремиться к сжатию - звезда "схлапывается", коллапсирует. Это и есть собственно взрыв сверхновой, который видят астрономы. При этом газовая оболочка звезды отстреливается в окружающий космос , а ядро превращается либо в черную дыру, либо в нейтронную звезду.
Газовая оболочка видна как туманность и пока она горячая - звездообразование невозможно, т.к. горячий газ стремится «разбежаться» в стороны, что препятствует силам гравитации. Но вот газ охладился - теперь он может сжиматься под влиянием собственной силы гравитации, образуя газопылевое облако - зародыш новой звезды.
Протозвезда сжимается до тех пор, пока внутри не появятся условия для запуска термоядерной реакции. Протозвезда превратилась в звезду. Далее все по тому же сценарию.
Планеты образуются из того же самого газопылевого облака, что и звезда просто материалом для них служат переферийные участки этого облака. После образования звезды их часто наблюдают в виде протопланетного диска, обращающегося вокруг звезды. Из этого диска со временем начинают выпадать отдельные планеты либо газовые гиганты, подобные Юпитеру или Сатурну, либо скалистые планеты, подобные Земле или Марсу.
Точно таким же образом примерно 4,5 миллиарда лет образовалась солнечная система, ее центральная звезда Солнце и планеты, в том числе Земля.
Обычный рутинный процесс в необъятной вселенной

[Иона123]

Вы знаете, как строят огромные казино в Лас-Вегасе на месте старых? Именно после управляемого взрыва старых зданий. Взрыв - это первый и более экономичный этап постройки здания. Это если очень упрощенно.

И сколько новых домов появилось после взрыва? Взорвите, у себя дома компьютер, и у вас будет два компьютера. Согласны?

[marginal]

marginal

В вопросах достоверности результатов экспериментов признаю только академические источники. А то, что кто-то считает их устаревшими, так мне .....

Из книги М. Борга Бунтарь Иисус», стр. 32.
«В 17 веке начала зарождаться современная наука и новый метод познания, и новый массив данных, полученный с помощью нового метода. На смену авторитету и традиции (неважно, держатся они на откровении или на мудрости) как основам познания пришли эксперимент и проверка подлинности.»
Ваш подход академичность это авторитет и традиция. Поэтому я и говорю, что мы с Вами живем в разных мирах. Ваш мир это мир планеты Земля до 17 века. Мой мир на той же планете, но идет 21 век.
Без обид. Константация фактов.

[marginal]

И сколько новых домов появилось после взрыва? Взорвите, у себя дома компьютер, и у вас будет два компьютера. Согласны?

Не хотел бы Вас обижать. Но не сказать то, что думаю - не могу.
Ваши вопросы говорят о том, что Вы на все вещи смотрите с позиции обывателя. Причем воинственно настроенного обывателя. Да, в Вашем мире обывателя нет взрывов, которые бы приводили к появлению нового дома и нового компьютера. Но это совсем не значит, что в БОЛЬШОМ МИРЕ, за пределами Вашего маленького «мира иллюзий» нет взрывов, которые строят целые галактики и новые звезды, планеты и планетарные туманности.
Поэтому искренний Вам совет почитайте что-нибудь по астрономии. Это , возможно, не даст ощутимых результатов сразу но , как минимум, это снизит градус Вашей воинственности обывателя

[Лука]

Ваш подход академичность это авторитет и традиция. Поэтому я и говорю, что мы с Вами живем в разных мирах.

"Не хотел бы Вас обижать. Но не сказать то, что думаю - не могу." (с) Мы действительно живем в разных мирах. Я живу в мире реализма, где в духовных вопросах главным аргументом является субъективный опыт, а в научных - объективный. Следовательно, для меня главный аргумент - опыт, поэтому я пользуюсь академическими источниками, которые никогда не опубликуют непроверенных данных.
Ваш метод - подмена мнения собеседника собственными измышлениями, а аргументов и фактов - плодами собственной фантазии, предположениями и гипотезами выдаваемыми за аргументы и факты. Вот потому обсуждение с Вами научных или духовных вопросов - пустая трата времени.

[Германец]

Для Лука

Описаный в Библии "Ноев потоп" - факт священной истории, а не линейной.

А верующему никакой разницы нет. Принимая библию за правдивое слово, он и не сомневается, что все это реальная правда. Ну, а неверующий, заглянув в ту же книгу, также сравнивает, находит противоречия и посмеивается. Ergo, противоречия есть. И не просто противоречия, а и якобы являющиеся словом самого бога.

Поэтому мною исходно и говорилось, что все зависит от интерпретации стихов в библии.

А т.н. "эволюционное появление и развитие" человека - всего лишь научная гипотеза.

Теория, Лука - это научная теория.


Я писал о вере, а не о религии. И наука и религия функционируют параллельно ничуть не мешая друг другу. Верующий ученый сегодня - вполне нормальное явление, равно, как и Храмы при Университетах и НИИ.

Что и подтверждает мое заявление, что наука без религии жить может. Кстати, а как Вы отличаете веру и религиозность?

Слова Эйнштейна опровергают Ваше утверждение.

«слово Бог для меня не более чем просто слово, являющееся следствием слабости человека, Библия коллекция знаменитых, но весьма примитивных легенд, весьма наивных по содержанию. Для меня иудейская религия похожа на все остальные, как обыкновенная реинкарнация детских ожиданий человечества». (c) Эйнштейн 1954 г.


Без акта космогонии, которая в науке вообще не предусмотрена, научная парадигма не имеет фундамента.

ну.... фундамент научной парадигмы вообще имеет свои собственные сравнительные рамки. Религиозное мирровозрение любого рода в них не включено.

[Лука]

Германец

как Вы отличаете веру и религиозность?

Вера христианина - это убежденность в истинности написаного в Библии. Религиозность - это профилактическое формальное исполнение церковных предписаний.

«слово Бог для меня не более чем просто слово

Источник информации?

фундамент научной парадигмы вообще имеет свои собственные сравнительные рамки. Религиозное мирровозрение любого рода в них не включено.

Согласен.

[Дальнобойщик]

Взрыв - это первый и более экономичный этап постройки здания. Это если очень упрощенно.

Читал такую статью "Большой тупик, большого взрыва". В которой описывается как наука отказывается принимать ТБВ (теории большого взрыва) только официально об этом не объявляет. В этой статье говорится о том, что ТБВ не поддается математическому описанию. Из сверхплотного вещества малой массы и малого объема, математики не могут получить такую огромную и тяжелую вселенную. Если делить ноль на какое нибудь число, что и сколько получится? Это и есть центральная проблема ТБВ. От пульсирующей вселенной тоже пришлось отказаться, так как неизвестен механизм самой пульсации, т.е. расширение и сжатие вселенной. А так же неизвестно по какой причине произошел этот так называемый взрыв.

[Германец]

Источник информации?

Письмо Эйнштейна Эрику Гуткинду в январе 1954 года.

http://www.rationalistinternational.net/article/2008/20080628/de_1.html

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:yD0wKVRGQrvv6M:http://p3.focus.de/img/gen/w/7/HBw7mo3I_Pxgen_r_467xA.jpg

[Германец]

Но вы ведь, уважаемый Германец, сами сказали чуть выше, что "наука занимается своими делами, которые с верой не имеют ничего общего." Зачем же вы вновь сравниваете слова Библии с наукой?

Знаете, чувство такое есть - любопытство. Интересно ведь, какое объяснение своим "творениям" дает бог. Что не мешает мне заниматься наукой, дела которой не имеют с верой ничего общего.

Уточните, пожалуйста...

Хорошо. Вот по библейским законам предусматривается и такая заповедь - не убий. А к чему там призывается в Левите, 20 глава? Забить камнями, умертвить, сжечь. Так что - убивать иногда можно? Вот совершил бедняга грех, а народ его бесгрешный еще по наставлениям божьим и хряк! Нэт бедняги, нэт больше грешника.

К сожалению, вас дезинформировали. Христианская вера к упомянутому вами шантажу не имеет никакого отношения.

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники"


"Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их, - и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить. "

"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;" - со всеми последствиями.

Он и есть, шантаж в чистом виде.

[Германец]

форум глючит.

[Алексей Г.]

Наука и религия несовместимы друг с другом.
Утверждения науки всегда гипотетичны, а утверждения религии претендуют на абсолютную истину.
Утверждения науки не допускают логических противоречий, а утверждения религии - допускают.
Утверждения науки требуют доказательств, а утверждения религии претендуют на истинность без доказательств, в силу веры.
Утверждения науки предполагают возможность их проверки (верификации или фальсификации), а утверждения религии непроверяемы.
Наука утверждает, что Вселенная возникла в результате Большого Взрыва 37 миллиардов лет назад, что Земля с атмосферой образовалась позже Солнца, что жизнь и человек возникли естественным путем в результате биохимической эволюции. Религия утверждает, что мир был сотворен Богом за 6 дней примерно 6000 лет назад, что земля и небо были сотворены раньше звезд, что человек был создан Богом из праха земного.
Как видите, господа, ничего общего.

[Дальнобойщик]

Наука и религия несовместимы друг с другом.
Утверждения науки всегда гипотетичны, а утверждения религии претендуют на абсолютную истину.

Все эти фундаментальные научные теории, типа Эволюция вида, Теория большого взрыва которые пытается доказывать атеистическая наука, несут в своем корне убийство нравственности, так как нас хотят убедить, что нет никакого смысла в нашей жизни. Все есть только случайность, и потому ни наша жизнь, ни наше окружение не имеют смысла. А поэтому давайте будем есть, пить и гулять, потому что завтра умрем. Вот это и есть идеология всех таких научных теорий. Поэтому мы так и живем, что бог имя которого атеистическая наука сказал - все бессмысленно. Если бы атеистическая наука искала смысл, как это делает богословие, тогда и теории были бы другие у нее.

Как видите, господа, ничего общего.

Ничего общего с атеистистической наукой, а не наукой вообще. Ибо вера без знаний, фундамент без здания.

[Vladilen]

Друг,
в принципе, описано всё верно.
Только что Вы имели в виду под последней туманной фразой?

Процесс "рутинный" потому что случайный? необъятная это как?
Вселенная имеет начало и конец, следовательно, она не может быть необъятной.