Наука и Библия

[Иона123]

А почему вы отрицаете существование Бога? Что вас убедило в том, что Бога нет?

[Лука]

Германец

Опыт науки содержит факты, противоречащие библейскому писанию.

Например?

Все зависит от того, как интерпретировать само писание. В том числе и поэтому оба "полюса" попросту несравнимы.

Ну почему же. Наука без веры существовать не может равно, как религия без знания. Отличие только в приоритетности. Жил когда-то такой ученый Альберт Эйнштейн - может слышали? Говорят в науке разбирался неплохо. Так вот он писал:
"Религия, Искусство и Наука это ветви одного и того же дерева[источник?]."
"Перед Богом мы все одинаково умны, точнее одинаково глупы[источник?]."
"Наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию. Но источник этого чувства берёт начало из области религии. Оттуда же вера в возможность того, что правила этого мира рациональны, то есть постижимы для разума. Я не могу представить настоящего учёного без крепкой веры в это. Образно ситуацию можно описать так: наука без религии хрома, а религия без науки слепа.[8] "

[marginal]

"Наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию. Но источник этого чувства берёт начало из области религии. Оттуда же вера в возможность того, что правила этого мира рациональны, то есть постижимы для разума. Я не могу представить настоящего учёного без крепкой веры в это. Образно ситуацию можно описать так: наука без религии хрома, а религия без науки слепа.[8] "

Извините, что вмешиваюсь.
Целиком и полностью согласен с выделенным предложением. Мало того - думаю и пишу постоянно на стыке между научным и религиозным мировоззрением (сознавая свою некомпетентность в каждом из них).
По моему мнению, вера в Бога и современное научное мировоззрение отлично согласуются друг с другом. Просто необходимо избежать двух крайностей. С одной стороны, необходимо отказаться от крайности, что только наука как таковая может объяснить - зачем и для чего существует этот мир. Оставить этот фундаментальный вопрос или религии или рациональной философии.
С другой стороны, необходимо отказаться от крайности считать картину мироздания и его историю полностью соответствующей ЛЮБОЙ религиозной книге человечества, в том числе и Библии. Те места, где Библия пересекается с научным мировоззрением и противоречит ему - считать просто писаниями людей своего времени, отражающими те представления о мире, которые были им доступны.

[Лука]

marginal

По моему мнению, вера в Бога и современное научное мировоззрение отлично согласуются друг с другом.

Именно так. Но в остальном Ваше мнение ошибочно.

Просто необходимо избежать двух крайностей. С одной стороны, необходимо отказаться от крайности, что только наука как таковая может объяснить - зачем и для чего существует этот мир.

Вопрос цели и причины мироздания никогда не являлся и не является вопросом, на который наука ищет ответ.

Те места, где Библия пересекается с научным мировоззрением и противоречит ему - считать просто писаниями людей своего времени, отражающими те представления о мире, которые были им доступны.

И Вы можете назвать места Библии, которые противоречат доказанным наукой фактам?

[marginal]

marginal

И Вы можете назвать места Библии, которые противоречат доказанным наукой фактам?

Вот интересно - Вам нравится, когда наука двигатся навстречу религии. Но вот христианству двигаться навстречу науке - как видно - противопоказано.
Что ж - это Ваша позиция. Но я лично уверен, что жизнь изменит ее быстрее, чем Вы сами это предполагаете.
Что касается фактов - не были созданы Богом
1) звезды
2) солнце
3) луна
4) земля
5) жизнь на земле
6) все разнообразие биологической жизни на земле
7) человек разумный

[Лука]

marginal

христианству двигаться навстречу науке - как видно - противопоказано.

Это точно. Если Христианство начнет аниматься тем же, чем и наука, оно предаст Христа и Его заповеди.

Что касается фактов - не были созданы Богом
1) звезды
2) солнце
3) луна
4) земля
5) жизнь на земле
6) все разнообразие биологической жизни на земле
7) человек разумный

Я мог бы попросить Вас представить научные доказательства Ваших фантазий. Но не стану этого делать т.к. знаю, что их у Вас нет. Если бы наука имела доказательства того, о чем Вы пишите, все религии исчезли бы мгновенно

[marginal]

marginal


Я мог бы попросить Вас представить научные доказательства Ваших фантазий. Но не стану этого делать т.к. знаю, что их у Вас нет. Если бы наука имела доказательства того, о чем Вы пишите, все религии исчезли бы мгновенно

Если Вы знаете, что у меня нет научных доказательств моих фантазий - это предполагает наличие у Вас доказательного фундамента и инструментария. Тогда , пожалуйста, приведите мне доказательство того, что из всех упомянутых мной событий, хотя бы одно было сделано Богом. Не опосредовано - тогда, когда Он сотворил вселенную, что привело и к появлению остального - а непосредственно.
Например, самое простое - что Бог создал нашу планету Землю. Об этом говорится в Бытие 1:1.
Или самое сложное - что Бог создал двух человек, Адама и Еву, и они стали прародителями всего человечества. Что тоже говорится в первых главах Бытия.
На Ваш вкус.

[Лука]

marginal

Ваши вопросы не корректны. Вы просите представить доказательства фактам веры, что априори невозможно. Ибо если бы это было возможно, наука исчезла бы в тот же миг. Вы никак не поймете, что у религии и науки различны цели, методология и терминологический ряд. Поэтому противоречий между ними быть не может до тех пор, пока кто-то из них не попытается играть на чужом поле по чужим правилам т.е. сделает то, что предлагаете Вы.

[marginal]

marginal

Ваши вопросы не корректны. Вы просите представить доказательства фактам веры, что априори невозможно. Ибо если бы это было возможно, наука исчезла бы в тот же миг. Вы никак не поймете, что у религии и науки различны цели, методология и терминологический ряд. Поэтому противоречий между ними быть не может до тех пор, пока кто-то из них не попытается играть на чужом поле по чужим правилам т.е. сделает то, что предлагаете Вы.

Кое-что понял. Но не все.
Например, я убежден, что все нижеперечисленное (ранее вышеперечисленное) мной существует
1) звезды
2) солнце
3) луна
4) земля
5) жизнь на земле
6) все разнообразие биологической жизни на земле
7) человек разумный
Надеюсь, и Вы не станете этого отрицать.
Но ведь каким -то образом все сие откуда-то взялось, т.е. имеет свою историю.
У нас с Вами два взгляда на эту историю. Противоположные. И только один может быть правдой. Или я неправ?

[Лука]

marginal

Но ведь каким -то образом все сие откуда-то взялось, т.е. имеет свою историю.

Наука содержит стройное космологическое учение, но не содержит космогонии. Христианство четко описывает космогонию, но не содержит космологии. Наука не ставит вопрос - откуда все это взялось? А Христианство не пытается ответить на вопрос - как все это устроено? Поэтому между наукой и Христианством противоречий нет. И подтуерждение тому - невозможность привести хоть один пример, где Библия противоречит науке. И это с учетом, что когда создавалась Библия, о том, что через 1000 лет появится наука еще никто и не подозревал

У нас с Вами два взгляда на эту историю. Противоположные

Наши взгляды не противоположны, а несовместимы. Ваш строится на фаетазиях и предположениях, мой - на логике и знании.

[marginal]

marginal

Наука не ставит вопрос - откуда все это взялось?

Наука не ставит вопрос - откуда взялась вообще материя и Вселенная . это да.
Но вот откуда взялась земля - как это не ставит? Земля взялась из протопланетного диска, который был частью значительно большего газопылевого облака, из которого взялось солнце. А газопылевой диск взялся из туманности, которая образовалась после взрыва сверхновой. А сверхновая взялась в результате эволюции обычной звезды, которая сначала взялась из газопылевого облака, потом сожгла все ядерное топливо, потом превратилась в красный гигант - и наконец, взовалась.
Сегодня астрономы пачками наблюдают эти процессы - и формирование новых звезд, и формирование около них протопланетных дисков, и появление экзопланет и взрывы сверхновых, и миллиарды звезд из главной эволюционной последовательности. И никаких чудес - т.е. того, что требует привлечения сверхестественных сил.
Все наблюдаемые в телескопы и другими инструментами факты прекрасно объясняются физическими законами.
Да Вы и разговариваете по мобильнику и пишите в интернете только потому, что те же физики, астрофизики, химики и астрономы обнаружили сначала некие факты, потом построили теории, потом сделали предсказания - и потом создали устройства. И это все - та же самая наука. Почему одной науке Вы верите и используете ее теории и факты - а другую -ту же самую -игнорируете? Не понимаю.

[Лука]

marginal

Земля взялась из протопланетного диска

Для Христианства это не имеет никакого значения.

Да Вы и разговариваете по мобильнику и пишите в интернете только потому, что те же физики, астрофизики, химики и астрономы обнаружили сначала некие факты...

Для существования Христианства это не имеет никакого значения..

Почему одной науке Вы верите и используете ее теории и факты - а другую -ту же самую -игнорируете? Не понимаю.

А я не понимаю на каком основании Вы сделали такой вывод? Неужели я писал, что отвергаю какую-то науку?

[Иона123]

Что касается фактов - не были созданы Богом
1) звезды
2) солнце
3) луна
4) земля
5) жизнь на земле
6) все разнообразие биологической жизни на земле
7) человек разумный

Вы можете в подтверждение ваших слов привести научные док -во?

[Иона123]

А газопылевой диск взялся из туманности, которая образовалась после взрыва сверхновой

Хотите подскажу, как можно получить новый дом? Это очень быстро!

[marginal]

Вы можете в подтверждение ваших слов привести научные док -во?

Не буду оригинален.
По поводу Солнца, луны, звезд и земли - откройте учебники по астрономии. Там все расписано - откуда и чего получилось. Или Вы, подобно ученым до Реформации, полагаете, что наша земля - центр Вселенной и является уникальной планетой в уникальной солнечной системой у уникального желтого карлика, входящего в уникальную галактику? Должен Вас разочаровать - обыкновенная планета, обычнейшая звезда и обычная галактика. Просто мы оказались на этой планете - потому и претендуем на уникальность.
По поводу эволюции жизни и разума - пообщайтесь на этом форуме в разделе "Христианство и наука". Позадавайте вопросы.
Конечно, я могу Вам очень многое написать (это вполне серьезно) - но только тогда, когда Вы познакомитесь с основами.
И не обижайтесь - я встречаю очень многих христиан, которые готовы спорить с пеной у рта, но не готовы к искренности.
Но если у Вас есть доказательства о противопроложном - что Бог все это создал - искренне выслушаю - это обещаю.