Тертулиан - автор "ТРОИЦЫ"??

[Colporteur]

Такую же путаницу вы получите, когда спросите "значит человек - ангел?".
Однако оспаривать то, что Иоанн Креститель назван ангелом вы же не будете.

Ангел - это вестник. И в этом отношении ангелом может быть кто угодно.

[Азиз]

Ангел - это вестник. И в этом отношении ангелом может быть кто угодно.

Не кто угодно, например не может быть Богом. Но может быть от Бога как и Христос.

[Азиз]

А пережитки политеизма встречаются повсюду в Библии, вплоть до Книг Царств.

Может точно также учение о Божественности Иисуса тоже "пережитки политеизма" доставщиеся христианству от Римской империи?

[Христадельфианин]

Не кто угодно, например не может быть Богом. Но может быть от Бога как и Христос.

Давайте уточним определения?

не может быть Богом ? Под русским словом Бог, вы подразумеваете
еврейское Элохим?

Но тогда посмотрите в Синодальном переводе в Псалмах слово Элохим
переведено на русский как АНГЕЛЫ, в каком стихе не скажу - пусть это будет вашим домашним заданием

[Ольгерт]

Может точно также учение о Божественности Иисуса тоже "пережитки политеизма"

РАссуждать о Божественности Христа может лишь тот, кто знаком не просто с переводами, а с оригналом Н.З. Именно невежеством прихожан пользуются Мусульманские лидеры и христинские .

[Христадельфианин]

Может точно также учение о Божественности Иисуса тоже "пережитки политеизма"

РАссуждать о Божественности Христа может лишь тот, кто знаком не просто с переводами, а с оригналом Н.З. Именно невежеством прихожан пользуются Мусульманские лидеры и христинские .

Вот именно, поэтому кто еще не подозревает о возможности ознакомления с текстом оригинала Библии без необходимости
изучения древних языков, пользуйтесь библейскими компьютерными программами с конкордансом Якова Стронга

http://www.bible.ru/

Стартовый комплект Библии Он-Лайн 1.11 (Millennium Edition), март 2002 г. 4.9 Мб
Рекомендуется, если вы загружаете программу впервые. Содержание: программа с русским/украинским/английским интерфейсом, Русский Синодальный перевод с номерами Стронга, Библейский словарь В.П.Вихлянцева, греческий и еврейский словари Стронга на русском языке, шрифтовая поддержка.
Другие модули для загрузки:
Обновление программы Библии Он-Лайн 1.11 (Millennium edition), март 2002 г. 1.8 Мб. Русская, украинская и английская версии. Внимание! Это только программная оболочка, без текстов, которая не будет работать, если у вас не установлен хотя бы один текст Библии.
Русский Синодальный перевод (1876/1956) с номерами Стронга и русскими шрифтами. 2.8 Мб.
Греческий и еврейский словари Стронга на русском языке, октябрь 2001 г. 840 Кб. Включают обновленные греческий и еврейский шрифты с диакритическими знаками. New!
Русский Библейский словарь В.П.Вихлянцева, октябрь 2001 г. 900 Кб. более 4600 статей.
Украинский перевод Ивана Огиенко (1940).2.1 Мб.
Параллельные места (комментарий Treasure of Scripture Knowledge). 2.8 Мб. Более 644000 параллельных мест!

[Sergej Fedosov]

Х: ...кто еще не подозревает о возможности ознакомления
Х: с текстом оригинала Библии без необходимости
Х: изучения древних языков, пользуйтесь библейскими
Х: компьютерными программами с конкордансом Якова Стронга
Х: http://www.bible.ru/ Стартовый комплект Библии Он-Лайн...

Это из темы "я балдею, дорогая редакция". Христадельфианин, Вам то как раз хорошо известно о ошибках в текстах Online Bible, совершенно невероятных кастрациях, неправильно проставленных номерах Стронга. Не поверю, что Вы тему про укэти забыли. Или Вы специально рекоммендуете людям некачественный библейский софт? Чем для христиан хуже, тем для христиадельфиан личше?

[Христадельфианин]

Я лишь высказываю личное мнение, и не собираюсь вдаваться в полемику, не лейте воду... тема не та! Ваша программа тоже не ИДЕАЛ,
но тем не менее даже она лучше чем ничего....

[Sergej Fedosov]

Мы все высказываем свои личные мнения, этим не стоит ни гордиться, ни стыдиться. Вам о отличии от других известны многочисленные ошибки в текстах OLB, следовательно Вы осознанно рекоммендуете заведомо испорченный инструмент. Хорошо это или нет, пусть судят другие читатели темы.


Х: Ваша программа тоже не ИДЕАЛ...

Несомненно, Но о "Славянской Библии" для Windows http://www.sbible.boom.ru речи в этой теме вообще не идет.

Х: но тем не менее даже она лучше чем ничего....

;-))) Судя по темам она даже лучше того библейского софта, которым Вы пользуетесь и рекоммендуете. Напомню ка я Вам одну темку:

Отк 10:6 времени ЕЩЁ (а не уже) не будет ??

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4258

[Азиз]

Ольгерт

РАссуждать о Божественности Христа может лишь тот, кто знаком не просто с переводами, а с оригналом Н.З.

Ариане не были знакомы с оригиналом?

[Азиз]

Давайте уточним определения?

не может быть Богом ? Под русским словом Бог, вы подразумеваете
еврейское Элохим?

Но тогда посмотрите в Синодальном переводе в Псалмах слово Элохим
переведено на русский как АНГЕЛЫ, в каком стихе не скажу - пусть это будет вашим домашним заданием

И чтоже, Ангелы Бог или Бог есть Ангел? Нет конечно, про Христа тоже написали Бог, но не так.

[Христадельфианин]

И чтоже, Ангелы Бог или Бог есть Ангел? Нет конечно, про Христа тоже написали Бог, но не так.

Еврейское слово Бог=Элохим означает - "могущественные" и могло применяться как к самому Творцу, так и ко всем кого Творец наделял
этим Могуществом для исполнения Его Воли

так этим "именем" называются в Библии и Ангелы и Судьи Израилевы
и Христос Иисус..
так что если Вы действительно честно хотите разобраться в этом вопросе рекомендую всем (кроме Федосова) ссылку http://www.bbie.org/russian/

или вот текст:

Проявление Бога
То, что последует ниже будет нелегко понять при первом чтении, но важность обсуждаемого вопроса будет становиться более очевидной по мере продвижения Ваших занятий. Мы включаем рассмотрение этого вопроса здесь с тем, что бы у Вас было полное представление об основном откровении Библии в отношении Самого Бога.

Имя Бога может иметь каждый, через которого Он хочет "проявить" или обнаружить Себя. Так что люди и Ангелы, также как и Иисус могут нести Божие Имя. Это важный принцип, который Библия раскрывает нам. Сын, например, может нести имя своего отца; он имеет определенное сходство со своим отцом. Таким же образом, представитель компании может говорить от имени своей компании; он может позвонить кому-либо по телефону по делам и сказать: "Алло, это "Унилевер" здесь", если он работает в компании, носящей такое имя, хотя сам он не является Мистером Унилевером. Так же обстояло дело и с Иисусом.

Ангелы, несущие Божие Имя
Как говорится в книге Исход 23:20, 21, Бог сказал людям Израиля, что Ангел будет идти впереди их. "Мое Имя в нем", было сказано им. Личное имя Бога - Яхве. Поэтому, и Ангел носил имя Яхве и мог называться Яхве или Господь. В Исход 33:20 говорится, что никто из людей не может увидеть лицо Бога и остаться живым, но в Исход 33:11 мы читаем: "И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим", то есть, непринужденным, дружеским тоном. Это был не Господь, Яхве, Сам лично, ибо никто из людей не может видеть Самого Бога. Это был Ангел, несущий Божие Имя. Итак, мы читаем о Господе, который разговаривал с Моисеем, хотя фактически это был Ангел. Есть также много других примеров, когда слова "Бог" и "Господь" относятся к Ангелам, а не к Самому Богу. Один ясный пример дан в Бытие 1:26: "И сказал Бог (Ангелы): сотворим человека по образу Нашему".

Люди с Божьим Именем
Одним из отрывков, который очень полезен для пояснения всего вышесказанного, является Иоанн 10:34-36. Здесь евреи совершили ошибку, которую делают сейчас многие так называемые "христиане". Они думали, что Иисус сказал, что он есть Сам Бог. Иисус поправил их, сказав: "Не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги"? Если он назвал богами... вы говорите (обо мне): "богохульствуешь", потому что я сказал: "Я Сын Божий?" Иисус действительно говорит: "В Ветхом Завете людей называют "Боги"; Я только говорю, что Я Сын Божий; так почему вы так расстраиваетесь?" Иисус фактически цитирует стихи из Псалма 81, где судьи Израиля назывались "Богами".

Как было показано, полное имя Бога в древнееврейском языке есть "Яхве Элохим", что означает "Я откроюсь во многих могущественных". Истинные верующие - это и есть те многие могущественные, в ограниченном смысле в этой жизни и в более полном смысле в Божьем Царстве. Все это прекрасно показано в сравнении стихов Исаия 64:4 и 1 Коринфянам 2:9. "Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него". Павел цитирует это в 1 Коринфянам 2:9-10: "Но, как написано: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". А нам Бог открыл это Духом Своим". Отрывок в Исаия 64 говорит, что никто кроме Бога не может понять того, что Он приготовил для верующих; но стих 1 Коринфянам 2:10 утверждает, что все это было открыто нам; так что мы в этом смысле можем быть "Богом": не Самим Богом лично, но проявлением Бога в результате крещения в Его имя и познания Истины.

Иисус и Божие Имя
Неудивительно, что Иисус, как Сын Бога и Его высшее проявление людям, также должен носить Божие Имя. Он мог говорить: "Я пришел во имя Отца Моего" (Иоанн 5:43). Вследствие Своей покорности, Иисус вознесся на Небо и Бог "дал Ему имя выше всякого имени" имя Яхве - имя Самого Бога (Филиппийцам 2:9). Вот почему мы читаем слова Иисуса в Откровение 3:12: "Я напишу на нем (на верующем) имя Бога Моего... и имя Мое новое". В Судный день Иисус даст нам Божие Имя, тогда мы будем полностью носить имя Бога. Он называет это имя "имя Мое новое". Имейте в виду, что Иисус давал свое Откровение несколько лет спустя после Своего вознесения на Небо, как об этом говорится в Филиппийцам 2:9. Поэтому, Он может называть Божие Имя "имя Мое новое", имя которое Ему было дано в последний раз. Сейчас мы можем правильно понять стих Исаия 9:6, который говорит нам: "Имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности..." Это - пророчество, что Иисус будет нести все имена Бога, что Он будет полным проявлением откровения нам Бога. В этом смысле Его и назвали "Эммануилом", что значит "Бог с нами", хотя лично Он не был Богом.

[Oleg]

Общеизвестно, что первым понятие и определение"ТРИЕДИНСТВА"
ввел именно этот человек, это произошло через ~200 лет после Апостолов,

до этого Христианство не знало об этом и естественно не верило и не исповедывало ТРОИЦУ,

значит ли это что Тертулиан
изобрел и поклонялся НОВОМУ богу, КОТОРОГО НЕ ЗНАЛИ ОТЦЫ ВАШИ?

Когда Тертуллиан пытался объяснить проявления Господа, т.к. многие не могли понять как Бог может быть Отцом, Сыном и Святым Духом одновремено, то он приводил пример актера греческого театра.

В греческом театре один актер мог играть несколько ролей, т.к. он одевал маску, показывающую персонаж. Поэтому он мог выйти в одной маске, затем отыграть свой монолог, выйти за кулисы, сменить маску и выйти с другой ролью.

Т.о. Тертуллиан показывал, что Бог один (на примере одного актера), но Он может проявлять себя по-разному - как Отец, как Сын и как Дух Святой (на примере смены масок).

Для того времени этот пример был абсолютно понятен. Но сейчас драматические актеры играют без масок, поэтому надо делать "поправку на ветер" при чтении Тертуллиана.

Для многих и сейчас этот пример является образцом корректности при объяснении личности Господа Бога.

Хочу обратить внимание, что в вышеописанном примере Тертуллиан говорил об одной личности Господа, а не о трех.

НО вот вычитал, что также Тертуллиан говорил следующее -

"1. Каждое из Лиц Св. Троицы есть Бог (Пр. Праксея 13), но вместе с тем

2. и все три Лица один Бог (Пр. Праксея 2).

3. Они различаются между собою как Лица, но Их существо одно и одно начало (Пр. Праксея 12).

4. Существо всех Лиц нераздельно и цело, и Их единство не отвлеченное, а конкретное (Апология 21).

5. Преимущественный носитель троичного единства есть Отец, но вместе с Сыном."- http://apologia.narod.ru/earlyfat/mo...tertullian.htm

Мда, грустно все это. Лучше бы он дальше греческого театра в своих рассуждениях не пошел, а то получается, что богов трое

Расщепление личности, говоря шершавым языком медицины - шизофрения.

А я всегда думал, что Бог один... да и сейчас так думаю.

А может Тертуллиан все-таки имел ввиду не личности, а лица???

[Азиз]

Сейчас мы можем правильно понять стих Исаия 9:6, который говорит нам: "Имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности..." Это - пророчество, что Иисус будет нести все имена Бога, что Он будет полным проявлением откровения нам Бога. В этом смысле Его и назвали "Эммануилом", что значит "Бог с нами", хотя лично Он не был Богом.

Если Иисус носил имя Бога (как и все могущественные) почему в отличие осталных несущих имени Бога (Ангелы например) Иисусу поклоняются как Богу?

[Христадельфианин]

Если Иисус носил имя Бога (как и все могущественные) почему в отличие осталных несущих имени Бога (Ангелы например) Иисусу поклоняются как Богу?

Потому что Творцу=Отцу всего было угодно отдать все не Ангелам а именно Сыну


есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для ...