Десятина

[Alex-v]

Ага, значит жертва Христа - это дополнение к закону.
Христос пришел не нарушить, а исполнить закон.

Тогда еще вопрос: А как закон ведет нас ко Христу? Ведь он же как-то к Нему ведет?

[aleck]

Тогда еще вопрос: А как закон ведет нас ко Христу? Ведь он же как-то к Нему ведет?

Когда у тебя все хорошо, достаток, здоровье и т.д. - будешь ли о Боге вспоминать? И чтить Его?
Люди лишь тогда о Боге вспоминают, когда все рушиться. И я тому пример:
сын расшибся на велосипеде, колено вспухло и болело до невозможных размеров.Куда? - конечно к врачам! Врачи туда-сюда, не попомогает...давай гормональные. Конечно ДАВАЙ! (как же , врачи ведь рекомендуют!) Соседи услышали, говорят сумашедшие, что вы их слушаете, разве можно детей , да в таком возрасте, да на гормоны?!!! - задумались мы с женой. Вспоминаю, что рядом живет человек Божий - к нему. пришел он , говорит: за грехи твои-то и твои-то, возложил руки на колено дитя помолившись, а мы с женой просили прощения у Господа за грехи наши... Здрав ребенок и без лекарств.
Я всю жизнь догадывался , что Бог есть, после этого я уверовал крепко, и даже до сего дня.
Первопричина - грех, закон обнаружил - болезнь или пролемы какие, кто разумный - просит прощение и разворачивается к Богу лицом и на колени и не встает с них! А грехи просим простить во имя Иисуса Христа Господа нашего!!!

ДЕТОВОДИТЕЛЬ? - ДЕТОВОДИТЕЛЬ!!!
А пример можно и ярче, тот или иначе, вообщем, каждый по вкусу своему, лишь бы желал.

[Alex-v]

Ага, с законом пришло и наказание за грех - смерть.
И мы просим прощение за грехи - не животное сжигая на костре (как раньше), а во имя Иисуса Христа - совершенная жертва, принесенная раз и навсегда.

[aleck]

значит жертва Христа - это дополнение к закону.

Давай через притчу. Рассмотрим дом, в нем по трубам течет газ (смердящее людское беззаконие), он (газ) прорывается иногда через трещины (грехи) в трубах. Течеискатель (закон) обнаруживает и заделывает спомощью воздаяния (око за око, зуб за зуб, ...) неисправности. Равновесие сохраняется.
С чем сравнить убийство Христа? с лопнувшей по полам трубой!
Не возможно найти и устранить мелкие трещины пока не обнаруженна более крупная (хула на Духа Святого, убийство Сына, отсутствие веры ) . Т.о. более мелкими в глазах закона стали : воровство, блуд, ..., через страдания Иисуса воздаяние за них стали почти не ощутимы для нас! Он понес грехи наши!

[Alex-v]

Закон - детоводитель ко Христу.
Христос - ослабил воздаяние за грехи (это если мы прощение, конечно, просим).

А вот еще есть Закон духа (рим.8:1). Для чего же тогда закон греха и смерти, и какое приемущество в законе духа, ведь живя по духу мы конечно же допускаем небольшие грехи?

[Alex-v]

До грехопадения Адама тоже грешили, так? Но грех не вменялся.
А вот когда Адам яблоко скушал, то пришел закон, а с законом смерть.
Почему так? (и еще там меч на защиту дерева Бог поставил)

[aleck]

Христос - ослабил воздаяние за грехи (это если мы прощение, конечно, просим).

Ослабил - да. Но если прощение просим, то конечно получаем просимое, т.к. это угодно Богу! А если Бог прощает, то действие это совершенно, т.е. простил - и забыл!!!

какое приемущество в законе духа,

Живущий по закону Духа недосигаем для закона плоти. Хотя и тот и другой грешат, а кто говорит , что он не грешит - тот лжет.

А вот когда Адам яблоко скушал, то пришел закон, а с законом смерть.
Почему так?

Бог Он живой и деятельный, поэтому как смог так Он и влиял на ситуацию, и влияет сей час.
А гладя по головке можно ли кого-то вразумить?

[Alex-v]

Живущий по закону Духа недосигаем для закона плоти.

На самом деле?
Значит живя по закону Духа можно не терзать себя каждый день, выискивая чего ты там мог нагрешить? возмездия по закону Духа нету же?
Но и, конечно, сознательно грешить в Духе не следует, думая что Бог прощает, ведь так?

[aleck]

и, конечно, сознательно грешить в Духе не следует, думая что Бог прощает, ведь так?

Так. Иначе получится лукавство.

Значит живя по закону Духа можно не терзать себя каждый день, выискивая чего ты там мог нагрешить?

Сараешься хранить себя от греха. Но если уж вляпался - просишь прощения, и во Имя Его , прощается.

возмездия по закону Духа нету же?

Смотря что понимать под ВОЗМЕЗДИЕМ.Наказание на всех одно и на водимых духом оно также распростроняется. Иначе не родные бы были.(только одно из наказаний не постигнет их - это в дни скорби, болячки от, типа, саранчи.
А , возмездие на суде, так что это за духовный человек если он не смог вовремя построить то что при испытании огнем - не устояло?

[Alex-v]

Так я тогда не мойму,... как вот это понять "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу"?

[Alex-v]

Я все-таки не понимаю как это закон Духа освободил нас от закона греха и смерти? Каким образом это он освободил, если закону все до лампочки, плотяной ты или духовный, работает он для всех одинаково: украл, выпил - в тюрьму.


--------------------------------------------------------------------
А про Христа я начинаю понимать как он подчинился закону:

- во-первых сам стал человеком во плоти, как мы;

- исполнил, живя на земле, весь закон. Не было за Ним ни одного греха.

- наши грехи не волшебной палочкой убрал, а умер за них (подчинился закону).



А смерть это и есть подчинение закону. В этом-то и отличие Бога от лукавого, что Бог Сам же и подчинился своему закону, т.е. УМЕР. Потому что по закону возмездие за грех СМЕРТЬ. А лукавый бы просто пункты в законе поменял бы.

Ну и конечно же Иисус не за свои грехи понес наказание, а за наши с вами.

[aleck]

как вот это понять "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу"?

Суббота для человека, или человек для субботы? Можно ли работать в праздничный день? Отличаешь день о то дня - для Господа, ты тот кото отличает день о то дня. Не отличаешь - ты для Господа тот кто о каждом дне судит ровно.
Ешь мясо - от Бога не удаляешься, не ешь мясо - ближе не становишься , так чтобы существенно ближе....

Я все-таки не понимаю как это закон Духа освободил нас от закона греха и смерти? Каким образом это он освободил, если закону все до лампочки, плотяной ты или духовный, работает он для всех одинаково: украл, выпил - в тюрьму.

В ком нет страха смерти - тот и свободен от страха смерти, и как следствие, он свободен от всего мирского.
и еще , раньше , в ВЗ , не нарушали закон из-за страха наказания, но и это не помогало, и детей наказывали и не помогало, а сей час : человек покаялся, и помня что грехи его кровью Христа смыты, как бы совестно грешить!!!!
Т.е. помнишь что за то чтобы ты жил - Кто-то СТАРДАЛ!!! Надо быть большой мерзостью, чтобы на все это наплевать.

[Мирянин]

[QUOTE=aleck]
Плиз... А причом здесь десятина?