Матфей 24 гл.-срочный вопрос

[fyra]

возлюбленный Господом.

Речь шла о конкретном месте Писания

Вот вам конкретный вопрос на конкретное место.Мат.24:15.К какому времени относится это место писания?Если вы скажете,что ко времени разрушения храма.То тогда как понять у Дан.11:30-45.

[fyra]

Sleep виртуальный лисенок.

а) где великая скорбь именуется правлением антихриста.

Таких мест нет,где бы прямым текстом,было бы написано,что правление антихриста будет сопровождаться великой скорбью.

б) где указание, что правление антихриста - в будущем.

А где доказательства,что он уже явился или являлся?

[Vladilen]

Мне нужно как можно более аргументированное объяснение отрывка Мф.24:15-21. О каком событии идет речь? Насколько я понимаю позиции две:
1. Разрушение Иерусалима в 70г. (+ возможно восстание Бар-Кохбы чуть позже).
2. Некое бедствие которое будет в необозримом будущем, когда будет некая "великая скорбь".

Все дело в том, что я нахожу примерно равное количество аргументов как за 1 теорию, так и за вторую.
Желательно без воды и без лирических отступлений.
Вопрос срочный.

Друг,
просите, отвечаю.

4. Главный признак конца

Учитель, характеризуя последнее время, перечислил ученикам ряд исторических событий: разрушение иерусалимского храма, мировые войны, голод, эпидемии и землетрясения, преследования христиан, распространение лжеучений, умножение беззакония, нравственный упадок человечества (Мт.24:2-12, см. также Лк.21:5-24, 1Тим.4:1, 2Тим.3:1-5).
Эти болезни, точнее, «муки рождения» продлятся до тех пор, пока Благую Весть о пришествии Христа для установления Его Царства на земле не услышит последняя душа.
"И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец" (Мт.24:14).
Наступит последнее время длительностью в семь лет, т.е. в одну седьмину, состоящую из двух половин (Дан.9:27,12:7). Вторая половина данииловой седьмины именуется "великой скорбью", какой не было от начала мира (Мт.24:21), что по содержанию тождественно ветхозаветному выражению "день Господень".
В отличие от иных словосочетаний: "день", "тот день", "последние дни" и пр., которые в Библии употребляются для обозначения, как дней Великой скорби, так и времени, предшествующего им, а также пришествия Мессии Йеhoшуа или наступления Его тысячелетнего Царства.
Начало великой скорби (дня Господа) означает: "тогда придёт конец", т.е. гибель современной цивилизации. Ибо "велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло (о зле) во всякое время" (Быт.6:5-7; 2Пет.3:6,7). Через 3,5 года новое летоисчисление откроется Вторым пришествием Христа.
Пересказу событий времени скорби евангелист Матфей посвятил дальнейшие стихи главы 24: признаки наступления (ст.32-34), бегство жителей (ст.16-18), дни судов Божьих (ст.19-22, 28-30, 37-41, 50, 51), после которых восстанут лжехристы и лжепророки (ст.23-26).
Почти все признаки последнего времени (Мт.24:2-14) трудно отождествить с какой-то конкретной датой, так как их можно отнести к различным прошлым периодам истории. Несомненно одно, только в первой половине ХХI века от Р.Х. Евангелие приближающегося Царства будет проповедано по всей земле. Тогда сбудется главный признак конца (ст.14).

Sleep,
если Вас не удовлетворит аргументированность ответа, загляните в мою статью "День Господа близок", для чего кликните по подписи внизу.

[Toivo]

1)

Цитата из Библии:

Матф 24:1 "И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено".

Это, очевидно, про разрушение Иерусалима, произошедшее в 70 г нэ, Иисус и ранее в сердце скорбел о городе: "И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих, ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего". Обложат окопами, окружат - явно указывает блокаду и на штурм городских стен.

2)

Матф 24:3 "Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?"

Здесь очевидно два вопроса. "Когда будет это" - это по поводу разрушения Иерусалима, а "какой признак" - это о последних временах. Ученики явно считали, что первое событие относиться к концу мира. Но Иисус не отвечает на первый вопрос, а переходит ко второму.

Вывод: разрушение Иерусалима Иисус явно не относил к последнему времени - что мы и видим в истории.

Ответ Иисус на второй вопрос имеет параллели:

1) Благовестие
2) Борьба против благовестия.
3) Общее состояние человечества - исторический фон.

Начнём с последнего:

Общая тенденция после начала болезней (похоже, время мировых войн 20 века ("народ на народ" - до этого были войны типа войско на войско, армия на армию) - умножение беззаконий и охлаждение любви: повсеместный рост преступности и удивительная слабость и немощь закона и правосудия, сексуальная революция и кризис семьи. Проблемы детей и молодёжи. Социальные проблемы.

Борьба с благовестием:

а) усиление лжи в виде лжехристов, лжепороков и обольщения верных, то есть христиан. Начало болезней ознаменовалось резким давлением мира на церковь, особенно в христианских странах, что ныне наблдается повсеместно: церкви стареют, пустеют, обмирщаются. Рост оккультизма. "Прельстят многих" - но разве не очевидно опустошение церкви в наше время? И мизерные проценты даже регулярно посещающих храмы по воскресениям.

б) гонения на Церквь. До начала болезней были гонения, но они носили локальный характер: христиан гнали местами и не всех. В конце это выльется в мировой гон христиан, ни в одной стране мира не будет нам мира, причём у Иисуса есть странный намёк: с одной стороны все народы будут ненавидеть верующих за имя Христа, и в то же время придут и скажут "вон там Христос". Не придёт ли Антихрист под именем Христа, а истинные поклонники будут отнесены к опасной секте?
Как такое возможно? Просто: Библия будет запрещена и изъята из обращения, как ложное учение. И наверное, отменит Библию сам лжехристос, да так, что многие христиане поверят, а избранные к спасению будут соблазняться открывшейся новой правдой да ещё с чудесами и знамениями. Без "опровержения" Библии невозможен иной христос. Процесс, как видно, уже давно пошёл. Есть уже и примеры "иных" библий. Но они ещё цепляются за Моисея...

Благовестию в принципе это не помешает, возможно, даже поможет, - "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец". Ведь говорил же Иисус о бессильных против Церкви вратах ада!

"претерпевший же до конца спасется".

Терпеть придётся не только Христовым, но и всем детям праведного Лота. Охлаждение любви в обществе и рост беззаконий не сахар в приципе всем гражданам даже в условиях официального военного и социального мира. Наши уже почувствовали и.. завели собак, газовые пистолеты и баллончики, железные двери и глухие заборы. Аведь 100 лет назад в Питере не было моды на железные двери даже у богатых. Ныне я видел как нищие пенсионеры ставят их - просто из необъяснимого иррационального страха.

[возлюбленный]

возлюбленный Господом.
Вот вам конкретный вопрос на конкретное место.Мат.24:15.К какому времени относится это место писания?Если вы скажете,что ко времени разрушения храма.То тогда как понять у Дан.11:30-45.

А с чего вы взяли,что речь идет об одних и тех же событиях?
Книгу Даниила каждый толкует исходя из собственных "откровений",ибо там все в образах.На таких "зашифрованных" откровениях нельзя строить учение.

[подсобник]

Здесь очевидно два вопроса. "Когда будет это" - это по поводу разрушения Иерусалима, а "какой признак" - это о последних временах.

Думаю, что здесь многие несколько упускают тот момент, что ученикам ещё не был открыт ум к уразумению Писаний. Но Христос говорил им многое, чего они из за закрытого ума ещё не понимали.

Не исключено, что Иисус говорил и о том, что когда Храм будет в запустении тогда Он и придёт. 2Фесс.2:3
Когда же Он сказал, что храм будет разрушен, у учеников просо связались эти события. Так как для них не мыслимо было запустение более нежели разрушение храма. По этой причине они и задали этот вопрос.

Вывод: разрушение Иерусалима Иисус явно не относил к последнему времени - что мы и видим в истории.

Есть и другой вывод, что История Еврейского народа, это образ Церкви, и у нас всё повторяется в точном отображении как и у них было .

Общая тенденция после начала болезней (похоже, время мировых войн 20 века ("народ на народ" - до этого были войны типа войско на войско, армия на армию) - умножение беззаконий и охлаждение любви: повсеместный рост преступности и удивительная слабость и немощь закона и правосудия, сексуальная революция и кризис семьи. Проблемы детей и молодёжи. Социальные проблемы.

А я почему-то верю, что:

Цитата из Библии:

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом
(Рим.3:19)

Конечно это имеет ещё более серьёзные последствия в том мире который нами должен бы был осолен.

Но всё же Закон Духа, Евангелие говорит именно к стоящим под Евангелием, а не к миру.

Борьба с благовестием:

О какой борьбе вы говорите, если перед самым пришествием Христа, антихрист будет господствовать над Церковью. Мерзость запустения.
А мы же ждём Господа не сегодня завтра. Так где же антихрист?

причём у Иисуса есть странный намёк: с одной стороны все народы будут ненавидеть верующих за имя Христа, и в то же время придут и скажут "вон там Христос".

А я думаю, что это происходит ныне почти в каждой церкви. Каждая гордо заявляет, у нас Христос. Вот он в азуза, вот он в африке, и ещё и ещё где-то.

Благовестию в принципе это не помешает, возможно, даже поможет, - "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец". Ведь говорил же Иисус о бессильных против Церкви вратах ада!

"претерпевший же до конца спасется".

А вы попробуйте связать это с вот этим местом:

Цитата из Библии:

22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
(Матф.10:22,23)

Это что будут гнать в Москве, нужно бежать в Киев, затем в Стамбул, Иерусалим, и так далее?

Разве не ясно написано:

Цитата из Библии:

14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
(Матф.5:14)

Но некоторые города находятся в потаённых комнатах, и вопреки Слову Евангелия скрываются, по этому и зазывают у нас Христос.

[подсобник]

А с чего вы взяли,что речь идет об одних и тех же событиях?
Книгу Даниила каждый толкует исходя из собственных "откровений",ибо там все в образах.На таких "зашифрованных" откровениях нельзя строить учение.

Цитата из Библии:

4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:4)

Цитата из Библии:

14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет,
(Мар.13:14)

То есть нам ни чего не понятно? Мы читаем и не разумеем? А должны были бы.

[возлюбленный]

Цитата из Библии:

4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:4)

Цитата из Библии:

14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет,
(Мар.13:14)

То есть нам ни чего не понятно? Мы читаем и не разумеем? А должны были бы.

Вся проблема в том,что каждый разумеет по-своему.
Кто-то видит ясное указание на разрушение храма,а кто-то на некое таинственное событие будущего.

[подсобник]

Вся проблема в том,что каждый разумеет по-своему.
Кто-то видит ясное указание на разрушение храма,а кто-то на некое таинственное событие будущего.

Нам нужно благомыслие. Ведь если гортань различает вкус пищи, то ухо слова.

Многие ли на горькое говорят сладкое, на белое - чёрное?

Если одни верят по одному, другие по другому, то это не от того, что свет стоит под кроватью.

Это из за невежества, гордости, предубеждённости, и не желание слышать собеседника.

Нам нужно благомыслие.

[возлюбленный]

Нам нужно благомыслие. Ведь если гортань различает вкус пищи, то ухо слова.

Многие ли на горькое говорят сладкое, на белое - чёрное?

Если одни верят по одному, другие по другому, то это не от того, что свет стоит под кроватью.

Это из за невежества, гордости, предубеждённости, и не желание слышать собеседника.

Нам нужно благомыслие.

Согласен с вами.
А что вы ответите создателю темы? Он задал конкретный вопрос.

[Дальнобойщик]

[QUOTE=Sleep;1767780]

Желательно без воды и без лирических отступлений.
Вопрос срочный.

Речь в этой главе идет о падении храма, который был символом века т.е. Ветхозаветного Израиля. Но, это только внешний признак событий описанный в этой главе. Речь в этой главе идет о вступлении Христа Царя в свое Царство на земле, в качестве Духа Святого. Его пришествие произошло в день пятидесятницы. 1-е Коринф. Гл. 12:3. «и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым». Матф. Гл.24. ст.21. « Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет». Такой скорби более не будет уже никогда на земле, которая случилось 2000 лет тому назад, ибо мы все дружно распяли Христа своими грехами. Об этом пришествии Христа идет речь в этой главе и эта глава не относится к традиционно понимаемому Христианством времени скорби в последние дни. Почитайте еще раз эту главу и посмотрите контекст, о чем говорит Христос.

[Briliant]

И выйдя, Иисус шёл от храма; и приступили ученики Его,
чтобы показать Ему здания храма.

Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю
вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему
ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет?
и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил
вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить:
я Христос, и многих прельстят.

Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не
ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не
конец:

7- будущее
8- будущее
9- будущее
10- будущее
11- будущее
12- будущее
13- будущее
14- будущее

Итак, когда увидите мерзость запустения, речённую через
пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да
разумеет,- тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

и кто на кровле, тот да не сходит взять что нибудь из дома
своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять
одежды свои. Горе же беременным и питающим сосцами в те
дни!

Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в
субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой небыло от
начала мира доныне, и не будет.

И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая
плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,-
- не верьте.

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие
знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и
избранных.

Вот, Я наперёд сказал вам.

26- будущее
27- будущее
28 - будущее
29- будущее
30- будущее
31- будущее

От смоковницы возьмите подобие: когда ветви её становятся
уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
так, когда вы увидете всё сие, знайте, что близко, при дверях.

Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё сие будет;
небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а
только Отец Мой один; но, как было во дни Ноя, так будет
и в пришествие Сына Человеческого:

ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили
замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и не думали, пока
не пришёл потоп и не истребил всех,- так будет и пришествие
Сына Человеческого;

тогда будут двое на поле: один берётся, а другой оставляется;
две мелющие в жерновах: одна берётся, а другая оставляется.

Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час
Господь ваш придёт.....

[Sleep]

это последняя седмина.

Теория 69-дырка-70? Даже не хочу обсуждать. 70 седьмина была сразу после 69. Иначе называться 70-той она просто не может. В принципе.

[Дальнобойщик]

[QUOTE=Briliant;]

7- будущее
8- будущее
9- будущее
10- будущее
11- будущее
12- будущее
13- будущее
14- будущее
26- будущее
27- будущее
28 - будущее
29- будущее
30- будущее
31- будущее

Все верно Бриллиант, только вы не учли место расположения Христа во времени, когда все это Он говорил? Даже те события, которые должны будут произойти через 10 мин, вы будете описывать в будущем времени. Библия книга прошлого, но она действенна по сей день. До тех пор пока толкователи не приведут ее в соответствие с последней книгой, у них будет разночтение. А именно со словами Иоанна Богослова. Книга Откр. Гл. 1:1. «Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, что бы показать рабам своим, чему надлежит быть ВСКОРЕ» Вот с этим словом ВСКОРЕ и надо привести все толкование в соответствие. Вскоре это не через 2000 лет. А нам всем остается только исполнить слова Христа Матф. 24 ст.13. «Претерпевший же до конца спасется». Читающий да разумеет. При движении в темных местах писания рекомендую включать дальний свет ( духовное видение). Будьте благословенны!

[Sleep]

Еще раз обращаю ваше внимание,что в этом контексте,"великая скорбь" привязана к Иудее,а не ко всему человечеству.
Вряд ли ученики,задавая вопросы Иисусу,интересовались судьбой языческого мира.Их интересовала судьба народа Божьего.

Вот именно поэтому всемирная скорбь могла для них и вылиться в "скорбь иудейскую". Ведь когда во всем мире скорбь, в иудее она тоже есть.

Так вот,народ Божий ,от начала мира еще не переживал такой скорби,какая постигла его во время уничтожения храма и разрыва отношений с Богом,ибо их отношения основывались на жертвоприношении.
Что же касается Вавилонского пленения,то та скорбь была,по-видимому,не такая великая.

В том то и дело что если "по-видимому" то события идентичны. Что Вавилонский разгром, что Римский. Жертвоприношений не было и при Вавилоне. Храм тоже был разрушен.

Что-то я действительно не могу найти ни одного места про скорбь, больше которой не было и не будет, кроме той, что у Матфея... В откровении тоже не нашел...