Матфей 24 гл.-срочный вопрос

[Sleep]

Мне нужно как можно более аргументированное объяснение отрывка Мф.24:15-21. О каком событии идет речь? Насколько я понимаю позиции две:
1. Разрушение Иерусалима в 70г. (+ возможно восстание Бар-Кохбы чуть позже).
2. Некое бедствие которое будет в необозримом будущем, когда будет некая "великая скорбь".

Все дело в том, что я нахожу примерно равное количество аргументов как за 1 теорию, так и за вторую.
Желательно без воды и без лирических отступлений.
Вопрос срочный.

[возлюбленный]

Мне нужно как можно более аргументированное объяснение отрывка Мф.24:15-21. О каком событии идет речь? Насколько я понимаю позиции две:
1. Разрушение Иерусалима в 70г. (+ возможно восстание Бар-Кохбы чуть позже).
2. Некое бедствие которое будет в необозримом будущем, когда будет некая "великая скорбь".

Все дело в том, что я нахожу примерно равное количество аргументов как за 1 теорию, так и за вторую.
Желательно без воды и без лирических отступлений.
Вопрос срочный.

Если говорить о всей главе Матф.24,то здесь Иисус отвечает на три вопроса учеников:
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам,(1) когда это будет? и (2) какой признак Твоего пришествия и (3) кончины века? (Матф.24:2-3)
Вся глава посвящена ответам на данные три вопроса,причем ответы перемешаны,т.е. нет хронологического и логического порядка.
Если же говорить о конкретном месте,которое вас интересует,то там говорится о разрушении храма в 70 г.н.э. полководцем Титом,впоследствии ставшим императором.

[Sleep]

Если же говорить о конкретном месте,которое вас интересует,то там говорится о разрушении храма в 70 г.н.э. полководцем Титом,впоследствии ставшим императором.

Меня интересует только конкретное место.
Разве в 70 году была "великая скорбь, которой не было от начала творения и не будет"? Стоит вспомнить хотя бы гитлеровский холокост, при котором евреев погибло гораздо больше.

[возлюбленный]

Меня интересует только конкретное место.
Разве в 70 году была "великая скорбь, которой не было от начала творения и не будет"? Стоит вспомнить хотя бы гитлеровский холокост, при котором евреев погибло гораздо больше.

Да,Холокост вы еще,возможно,можете вспомнить.А можете ли вы вспомнить,что творилось в Израиле в 70 г.? За 2000 лет,человечество могло немного "растерять" память.
Разве вы не заметили,что "великая скорбь" в этом,конкретно,контексте привязана к Иудее?
В 70 г. произошла величайшая трагедия в истории израильского народа - они лишились храма и в дальнейшем,лишились и самой страны.Такой скорби Израиль еще не имел от начала своего творения и эта скорбь продолжается до сих пор,о чем свидетельствует Стена Плача.

[fyra]

Великая скорбь еще впереди,ибо она именуется правлением антихриста.

[Sleep]

Да,Холокост вы еще,возможно,можете вспомнить.А можете ли вы вспомнить,что творилось в Израиле в 70 г.? За 2000 лет,человечество могло немного "растерять" память.
Разве вы не заметили,что "великая скорбь" в этом,конкретно,контексте привязана к Иудее?
В 70 г. произошла величайшая трагедия в истории израильского народа - они лишились храма и в дальнейшем,лишились и самой страны.Такой скорби Израиль еще не имел от начала своего творения и эта скорбь продолжается до сих пор,о чем свидетельствует Стена Плача.

Возможно силу скорби действительно нельзя измерять простым подсчетом трупов. Тут готов согласиться. Но все же смущает пара моментов.
Приведу само место:
"ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. "
Так вот, обратите внимание:
"От начала мира". Когда-то уже был разрушен храм Соломона и евреи потеряли свое государство. (Вавилонское пленение). Чем это событие менее скорбно, чем то, что храм был разрушен и государство было потеряно в 70-135 гг.?

[возлюбленный]

Великая скорбь еще впереди,ибо она именуется правлением антихриста.

Это по баптистско-пятидесятническому вероучению,а по Библии совсем иначе.
Не везде,где написано про скорбь,имеется в виду одно и то же.

[Sleep]

Это по баптистско-пятидесятническому вероучению,а по Библии совсем иначе.
Не везде,где написано про скорбь,имеется в виду одно и то же.

ну во первых учение разработал Дарби (не пятидесятник и не баптист), во вторых учение среди баптистов популяризовала баптистская Даллаская семинария, которой оказывалось сопротивление со стороны людей "старой школы". И в принципе оказывается до сих пор. Хотя среди русских баптистов и пятидесятников действительно это мнение господствующее.

Может быть две "великие скорби" которых не было от начала мира и не будет?

PS. И вообще "по баптистко-пятидесятнически" так, а по Библии по другому - это наезд. Который оправдан, когда перевес доводов будет подавляющий. Чего я пока не вижу.

[Sleep]

Великая скорбь еще впереди,ибо она именуется правлением антихриста.

Не приведете ссылки и доводы?
а) где великая скорбь именуется правлением антихриста.
б) где указание, что правление антихриста - в будущем.

[метатрон]

Элементарно

И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет,
и луна не даст света своего,
и звезды спадут с неба,
и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе;
и тогда восплачутся все племена земные
и увидят Сына Человеческого,
грядущего на облаках небесных
с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною,
и соберут избранных Его от четырех ветров,
от края небес до края их.
это последняя седмина.

[возлюбленный]

Возможно силу скорби действительно нельзя измерять простым подсчетом трупов. Тут готов согласиться. Но все же смущает пара моментов.
Приведу само место:
"ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. "
Так вот, обратите внимание:
"От начала мира". Когда-то уже был разрушен храм Соломона и евреи потеряли свое государство. (Вавилонское пленение). Чем это событие менее скорбно, чем то, что храм был разрушен и государство было потеряно в 70-135 гг.?

Еще раз обращаю ваше внимание,что в этом контексте,"великая скорбь" привязана к Иудее,а не ко всему человечеству.
Вряд ли ученики,задавая вопросы Иисусу,интересовались судьбой языческого мира.Их интересовала судьба народа Божьего.
Так вот,народ Божий ,от начала мира еще не переживал такой скорби,какая постигла его во время уничтожения храма и разрыва отношений с Богом,ибо их отношения основывались на жертвоприношении.
Что же касается Вавилонского пленения,то та скорбь была,по-видимому,не такая великая.

[возлюбленный]

ну во первых учение разработал Дарби (не пятидесятник и не баптист), во вторых учение среди баптистов популяризовала баптистская Даллаская семинария, которой оказывалось сопротивление со стороны людей "старой школы". И в принципе оказывается до сих пор. Хотя среди русских баптистов и пятидесятников действительно это мнение господствующее.

Возможно.Не буду спорить.

Может быть две "великие скорби" которых не было от начала мира и не будет?

Если не трудно,приведите эти два места именно с вашей формулировкой.
Что же касается просто "великой скорби",то таковые были в истории:
27 И была великая скорбь в Израиле, какой не было с того дня, как не видно стало у них пророка. (1Макк.9:27)
11 И пришел голод и великая скорбь на всю землю Египетскую и Ханаанскую, и отцы наши не находили пропитания. (Деян.7:11)

PS. И вообще "по баптистко-пятидесятнически" так, а по Библии по другому - это наезд. Который оправдан, когда перевес доводов будет подавляющий. Чего я пока не вижу.

Каждый видит только то,что хочет видеть.

[Sleep]

Каждый видит только то,что хочет видеть.

Не все любят обманывать себя, некоторые из этого выросли.
И всегда хочется читать серьезные размышления, а не крылатые фразы, которых каждый может написать вагон и маленькую тележку независимо от того прав он или неправ.

Следующие вопросы и возражения всем и Вам , будут позже, ибо требуют более обстоятельных размышлений.

[fyra]

возлюбленный Господом.

Это по баптистско-пятидесятническому вероучению,а по Библии совсем иначе.
Не везде,где написано про скорбь,имеется в виду одно и то же.

Во первых я не пятидесятник и не баптист,всякий взгляд на библию,можно назвать учением той или иной группировки,во вторых,для Иудеев действительно было великой скорбью лишится государственности и храма,но история и библия,на этом не заканчивается,такой взгляд консервативен и приемлем для Иудеев,ибо для них время остановилось,поэтому все писание,они рассматривают,как слово"вчера".Поэтому для церкви великая скорбь еще впереди.

[возлюбленный]

возлюбленный Господом.Во первых я не пятидесятник и не баптист,всякий взгляд на библию,можно назвать учением той или иной группировки,во вторых,для Иудеев действительно было великой скорбью лишится государственности и храма,но история и библия,на этом не заканчивается,такой взгляд консервативен и приемлем для Иудеев,ибо для них время остановилось,поэтому все писание,они рассматривают,как слово"вчера".Поэтому для церкви великая скорбь еще впереди.

Речь шла о конкретном месте Писания,а не вообще о великой скорби.