Матфей 24 гл.-срочный вопрос

[Sleep]

[quote=Дальнобойщик;1768552]

Речь в этой главе идет о падении храма, который был символом века т.е. Ветхозаветного Израиля. Но, это только внешний признак событий описанный в этой главе. Речь в этой главе идет о вступлении Христа Царя в свое Царство на земле, в качестве Духа Святого. Его пришествие произошло в день пятидесятницы.

Прочитал еще раз. Как то не могу представить себе чтобы там описывалось распятие Христа и сошествие Духа Святого.

тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

В общем не похоже. А на второе пришествие очень даже похоже

[Sleep]

Несомненно одно, только в первой половине ХХI века от Р.Х. Евангелие приближающегося Царства будет проповедано по всей земле. Тогда сбудется главный признак конца (ст.14).

Sleep,
если Вас не удовлетворит аргументированность ответа, загляните в мою статью "День Господа близок", для чего кликните по подписи внизу.

Кстати не факт, что будет. Тибет как был белым пятном 50 лет назад, 100 лет назад, так остается до сих пор. Хотя попытки предпринимались давно.
Почему то все христиане, начиная от первого века считают, что Христос придет именно в их поколении...
Да и еще. Создается впечатление топтания на месте: к примеру громадное белое пятно мусульманских стран, куда надо нести христианство. И это при том, что когда то там его было больше, чем где бы то ни было. Так можно топтаться еще 2000 лет: завоевывая одни страны, теряя другие. Ведь мусульманские народы - это уже новые народы, которым еще не было нормально проповедано Евангелие (по вполне объективным причинам).
Христианство достигает одного народа, но в это время появляется новый, которого еще не было. И так может быть сколько угодно долго.
Кстати причина того, что Христос не пришел, вовсе не в том, что вроде как "не все сбылось". Петр говорит "Не медлит Господь с исполнением обетования, но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию". А поскольку население взрывообразно растет, то по-моему очень трудно даже приблизительно предполагать, когда придет Христос.

[Двора]

Мне нужно как можно более аргументированное объяснение отрывка Мф.24:15-21. О каком событии идет речь? Насколько я понимаю позиции две:
1. Разрушение Иерусалима в 70г. (+ возможно восстание Бар-Кохбы чуть позже).
2. Некое бедствие которое будет в необозримом будущем, когда будет некая "великая скорбь".

Все дело в том, что я нахожу примерно равное количество аргументов как за 1 теорию, так и за вторую.
Желательно без воды и без лирических отступлений.
Вопрос срочный.

Эта глава о том что будет.
О великой скорби , которая еще предстоит.
Луки 21 глава о том что было , начало попирание Иерусалима и то что будет после этого окончания , то что еще предстоит.
Так вижу.

[Sleep]

[quote=Дальнобойщик;1768671]

Вот с этим словом ВСКОРЕ и надо привести все толкование в соответствие. Вскоре это не через 2000 лет.

Вскоре могло означать не все события целиком, а некоторые,которые вскоре начнутся. И потихоньку будут идти, идти... 2000 лет, 4000 лет...

[Sleep]

Эта глава о том что будет.
О великой скорби , которая еще предстоит.
Луки 21 глава о том что было , начало попирание Иерусалима и то что будет после этого окончания , то что еще предстоит.
Так вижу.

Но ведь это одна речь Христа. Переданная Лукой и Матфеем. И эти куски очень похожи. По всей вероятности они об одном. С равным успехом Иерусалим может разрушаться войсками и в великую скорбь.

[Двора]

Но ведь это одна речь Христа. Переданная Лукой и Матфеем. И эти куски очень похожи. По всей вероятности они об одном. С равным успехом Иерусалим может разрушаться войсками и в великую скорбь.

Может быть и разрушен , но речь об окончании времени язычников.
Это открывает что речь о конце , а не о начале Благовестия.

[подсобник]

Согласен с вами.
А что вы ответите создателю темы? Он задал конкретный вопрос.

Мне нужно как можно более аргументированное объяснение отрывка Мф.24:15-21. О каком событии идет речь? Насколько я понимаю позиции две:
1. Разрушение Иерусалима в 70г. (+ возможно восстание Бар-Кохбы чуть позже).
2. Некое бедствие которое будет в необозримом будущем, когда будет некая "великая скорбь".

Моё рассуждение по этому вопросу такое.

Ученикам на то время не был открыт ум к уразумению Писаний. Но Иисус говорил им многие истины.
В том числе говорил и о том, что мерзость запустения будет до Его второго пришествия. 2Фесс.2:3

Цитата из Библии:

4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)

Когда Он сказал, что этот храм будет разрушен, то у учеников согласно с их ещё не открытым умом к пониманию Писаний связалась логическая цепь событий. В которой разрушение плотского храма они понимали как великую скорбь.

По этой причине они и задали этот вопрос. Иисус понимая, что они не всё равно пока не смогут понять, ответил им и на то и на это.

Я же понимаю, что вся история Еврейского народа, есть точным отображением истории Церкви.

Цитата из Библии:

6 А это были образы для нас,
(1Кор.10:6)

Слово великое, это всегда относительно. Но когда появляется что-то более чем было великое, то последнее уже и великим не называют.


Рассуждаю, что все апостолы говорят о великой скорби как о разрушении духовного храма.

Цитата из Библии:

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
(Матф.24:21)

Когда тогда? Что этому предшествует? Что будет сразу по окончании этой скорби?

Цитата из Библии:

8 все же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:8-31)

Думаю, что если внимательно рассудить о вопросе "Когда тогда?" - то становится очевидным, что речь идёт о времени перед пришествием Христа.

Этому предшествует полное отступление от Истины, как было и у Еврейского народа перед пришествием Христа: народ сидящий во тьме увидел свет великий. Точно так же будет и во второе пришествие:

Цитата из Библии:

34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
(Лук.17:34)

Цитата из Библии:

36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
38 И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
(Лук.12:36-38)

И в этих и во многих других местах Писания, Писание говоря о втором пришествии Христа указывая духовное время называет его ночью.
Мы снова сидим во тьме, история повторяется.

[fyra]

возлюбленный Господом.

А с чего вы взяли,что речь идет об одних и тех же событиях?
Книгу Даниила каждый толкует исходя из собственных "откровений",ибо там все в образах.На таких "зашифрованных" откровениях нельзя строить учение.

Первая часть 24 главы повествует о начале развивающихся событиях по нарастающей,к приближению пришествия Господа,а 15 стихе приводит пророчество Даниила,о мерзости запустения,читающий обязан разуметь.А когда мы обращаемся к тому пророчеству Даниила о мерзости запустения,то читая в контексте 11 главу,мы ясно видим,что сии события не совершились.Вся проблема в том,что сегодня мало кто помышляет,что для Иудеев великой скорбью по плоти,было время разорения в 70 год,но для них еще великой скорбью явится последнее время,они восстановят храм и испытают на себе небывалую скорбь и гонение.Первая скорбь была прелюдией.

[Двора]

возлюбленный Господом.

Первая часть 24 главы повествует о начале развивающихся событиях по нарастающей,к приближению пришествия Господа,а 15 стихе приводит пророчество Даниила,о мерзости запустения,читающий обязан разуметь.А когда мы обращаемся к тому пророчеству Даниила о мерзости запустения,то читая в контексте 11 главу,мы ясно видим,что сии события не совершились.Вся проблема в том,что сегодня мало кто помышляет,что для Иудеев великой скорбью по плоти,было время разорения в 70 год,но для них еще великой скорбью явится последнее время,они восстановят храм и испытают на себе небывалую скорбь и гонение.Первая скорбь была прелюдией.

Как же вы ненавидите евреев , только им и только им и чтоб хуже и еще хуже, а себя уже видите на небесах.
Нет дорогой , первое ты написал верно, что евреи уже пережили скорбь
в 70 годы.
А вот великая скорбь коснется всех народов племен и пр.
И вижу так что меньше всех как раз евреев.
Но это мое видение , я на меньших переживаниях евреев не настаиваю,хотя и вижу так,
но что великая скорбь коснется вас всех это вижу.
Больше помышляйте как самим пережить великую скорбь на земле.
Да когда отстроют Храм туда не войдет ничто не чистое .
Потрудитесь это узнать .

[Briliant]

Все верно Бриллиант, только вы не учли место расположения
Христа во времени, когда все это Он говорил?

я просто разделил ближайшее будущее по отношению к Его
ученикам, (то есть с шестьдесят седьмого года н.э и по
семидесятый год н.э.), и далёкое будущее последних дней.

Но, даже в ближайжем будущем по отношению к Его ученикам
есть образы далёкого будущего.

Даже те события, которые должны будут произойти через 10 мин,
вы будете описывать в будущем времени. Библия книга прошлого,
но она действенна по сей день.

я разве с этим спорю, что Библия действенна по сей день?

До тех пор пока толкователи не приведут ее в соответствие с
последней книгой, у них будет разночтение. А именно со словами
Иоанна Богослова. Книга Откр. Гл. 1:1. «Откровение Иисуса Христа,
которое дал ему Бог, что бы показать рабам своим, чему надлежит
быть ВСКОРЕ» Вот с этим словом ВСКОРЕ и надо привести все
толкование в соответствие. Вскоре это не через 2000 лет.

я знаю что вскоре это значит вскоре, и потому толкую первые
главы Откровения так как и написанно: вскоре.

То есть, первые три главы книги Откровения, я отношу к периоду
до разрушения города и храма, (хотя там есть образы далёкого
будущего)

А четвёртую главу, ко времени после разрушения города и храма,
потому там и сказанно: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит
быть после сего; Отк 4;1

А нам всем остается только исполнить слова Христа Матф. 24 ст.13.
«Претерпевший же до конца спасется». Читающий да разумеет. При
движении в темных местах писания рекомендую включать дальний
свет ( духовное видение). Будьте благословенны!

И вы, будьте благословенны!

[Николай]

Особый интерес представляют слова Иисуса: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф 24:14, параллельное Мк 13:10). Лэдд считает, что эти слова Иисуса относятся к всемирной миссии апостолов, а не церкви. Из книги Деяния Апостолов и апостольской истории видим, что еще до разрушения Иерусалима евангельская проповедь приняла столь широкие размеры, что в относительном смысле можно говорить, что Евангелие проповедано было тогда по всей вселенной. В наше время можно говорить, что христианство есть мировая религия, хотя и не все народы просвещены светом Евангелия. Абсолютный смысл слова Христа получат пред концом мира, когда о Христе и Его учении узнают все народы.

О мерзости запустения на святом месте. «Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» (Мф 24:15-16). Вероятно, Спаситель приводит известное библейское изречение из книги пророка Даниила только в общем смысле, как оно понималось иудеями, по которому языческая сила принесет опустошение - сделает город и храм пустыней. Иосиф Флавий пишет о запустении как о разрушении, произведенном римлянами. Бисли-Мюррей понимает мерзость как осквернение святых пределов римскими армиями и их языческими эмблемами. Евангелист Лука уже совсем определенно связывает мерзость запустения с разрушением и указывает на то, что признаком предстоящего разрушения храма и Иерусалима должно было послужить окружение его войсками: «Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его» (Лк 21:20). И как только христиане увидят это, они должны срочно бежать в горы.

Историк ранней церкви Евсевий записал, что христиане вняли предупреждениям Иисуса и спаслись бегством из города, когда они увидели его окруженным римскими войсками: «Люди, принадлежавшие к Иерусалимской Церкви, повинуясь откровению, данному перед войной почтенным тамошним мужам, покинули Иерусалим и поселились в Персе, в городе Пелле; уверовавшие в Христа выселились из Иерусалима; вообще все святые оставили столицу Иудеи и всю Иудейскую землю. Сколько горя обрушилось тогда повсеместно на целый народ, и особенно на жителей Иудеи, дошедших до предела бедствий! Сколько юношей в цвете лет вместе с женщинами и детьми погибли от меча, голода или умерли иной смертью! Сколько иудейских городов были в осаде и в какой! Какие ужасы и больше чем ужасы видели беженцы, устремившиеся в Иерусалим, будто в неприступную столицу. А весь облик войны и то, что происходило в отдельных случаях, и какая, наконец, по слову пророков, мерзость запустения в издревле прославленном храме Божием, до основания уничтоженном и сожженном!»

Важный стих Елеонской проповеди: «Это - начало болезней» (Мк 13:8). (В переводе епископа Кассиана - «Это начало мук рождения».) Слово «болезни» [греч. ωδίνες - боли или муки при родах] говорит о схватках рождения нового мессианского века. Войны и гонения только начало страданий, которые будут непосредственно предшествовать концу. Это конфликт между этим веком и рождающимся Царством Божьим. Евангелие не покорит мир и не подчинит все народы. Этот век будет враждебен по отношению к Благой вести и к ученикам Иисуса, распространяющим ее. Ужасные преследования и родовые схватки «великой скорби» (Мф 24:21) отвечают взаимоотношениям церкви и мира в этом веке. Зло этого века окончательно уничтожит только грядущее Царство Божье.http://www.evangelie.ru/forum/t23479.htmlи о скорби есть подробненько...

[Николай]

Особый интерес представляют слова Иисуса: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф 24:14, параллельное Мк 13:10). Лэдд считает, что эти слова Иисуса относятся к всемирной миссии апостолов, а не церкви. Из книги Деяния Апостолов и апостольской истории видим, что еще до разрушения Иерусалима евангельская проповедь приняла столь широкие размеры, что в относительном смысле можно говорить, что Евангелие проповедано было тогда по всей вселенной. В наше время можно говорить, что христианство есть мировая религия, хотя и не все народы просвещены светом Евангелия. Абсолютный смысл слова Христа получат пред концом мира, когда о Христе и Его учении узнают все народы.

О мерзости запустения на святом месте. «Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» (Мф 24:15-16). Вероятно, Спаситель приводит известное библейское изречение из книги пророка Даниила только в общем смысле, как оно понималось иудеями, по которому языческая сила принесет опустошение - сделает город и храм пустыней. Иосиф Флавий пишет о запустении как о разрушении, произведенном римлянами. Бисли-Мюррей понимает мерзость как осквернение святых пределов римскими армиями и их языческими эмблемами. Евангелист Лука уже совсем определенно связывает мерзость запустения с разрушением и указывает на то, что признаком предстоящего разрушения храма и Иерусалима должно было послужить окружение его войсками: «Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его» (Лк 21:20). И как только христиане увидят это, они должны срочно бежать в горы.

Историк ранней церкви Евсевий записал, что христиане вняли предупреждениям Иисуса и спаслись бегством из города, когда они увидели его окруженным римскими войсками: «Люди, принадлежавшие к Иерусалимской Церкви, повинуясь откровению, данному перед войной почтенным тамошним мужам, покинули Иерусалим и поселились в Персе, в городе Пелле; уверовавшие в Христа выселились из Иерусалима; вообще все святые оставили столицу Иудеи и всю Иудейскую землю. Сколько горя обрушилось тогда повсеместно на целый народ, и особенно на жителей Иудеи, дошедших до предела бедствий! Сколько юношей в цвете лет вместе с женщинами и детьми погибли от меча, голода или умерли иной смертью! Сколько иудейских городов были в осаде и в какой! Какие ужасы и больше чем ужасы видели беженцы, устремившиеся в Иерусалим, будто в неприступную столицу. А весь облик войны и то, что происходило в отдельных случаях, и какая, наконец, по слову пророков, мерзость запустения в издревле прославленном храме Божием, до основания уничтоженном и сожженном!»

Важный стих Елеонской проповеди: «Это - начало болезней» (Мк 13:8). (В переводе епископа Кассиана - «Это начало мук рождения».) Слово «болезни» [греч. ωδίνες - боли или муки при родах] говорит о схватках рождения нового мессианского века. Войны и гонения только начало страданий, которые будут непосредственно предшествовать концу. Это конфликт между этим веком и рождающимся Царством Божьим. Евангелие не покорит мир и не подчинит все народы. Этот век будет враждебен по отношению к Благой вести и к ученикам Иисуса, распространяющим ее. Ужасные преследования и родовые схватки «великой скорби» (Мф 24:21) отвечают взаимоотношениям церкви и мира в этом веке. Зло этого века окончательно уничтожит только грядущее Царство Божье.http://www.evangelie.ru/forum/t23479.htmlи о скорби есть подробненько...

[метатрон]

Теория 69-дырка-70? Даже не хочу обсуждать. 70 седьмина была сразу после 69. Иначе называться 70-той она просто не может. В принципе.

Зачем тогда пишется отдельно 7+62+1=70

[fyra]

Двора Ветеран.

Как же вы ненавидите евреев , только им и только им и чтоб хуже и еще хуже, а себя уже видите на небесах.

Это как понимать, вашу обиду, которую вы вымещаете на иллюзии вашего больного воображения?Когда я писал о ненависти к евреям?
Вы обязаны извинится за вашу дерзость.Если вы Христианка,то видите себя достойно,как сестра и как воспитанный человек.

Нет дорогой , первое ты написал верно, что евреи уже пережили скорбь
в 70 годы.

На ты мы кажется не переходили,ну а дорогой,оставьте своему мужу,если он у вас есть.Учить будете своих детей,а здесь рекомендовать или аккуратно дополнять,а свой тон и манеру,оставьте при себе.

[Vladilen]

[quote=Дальнобойщик;1768552]

Речь в этой главе идет о падении храма, который был символом века т.е. Ветхозаветного Израиля. Но, это только внешний признак событий описанный в этой главе. Речь в этой главе идет о вступлении Христа Царя в свое Царство на земле, в качестве Духа Святого. Его пришествие произошло в день пятидесятницы.

Друг,
если Второе пришествие Иисуса Христа уже произошло в день пятидесятницы (в 1 веке от Р.Х.), то пришествия Кого ждут миллионы христиан во всём мире??