Что есть свобода?

[Лука]

Melxisedek

Вы сослались на философию, и на разнообразные книги, и тем самым ушли от ответа

А Вы хотели бы, чтобы здесь на форуме я занялся Вашим образованием? Ради чего?

Мне нет нужды читать что-либо, выискивая, оное то в книгах, ведь Богом, Я изначально Освящён.

Не думаю, что и Бог станет заниматься Вашим образованием.

Я знаю в Совершенстве две природы Его

Сочувствую.Такую мысль Вам Бог внушать бы не стал.

вы говорите, что у Творца природы нет природы, то ему принадлежат все природы, которые он создаст. Создаст то Он тогда из чего их!?

Творцу всего нет нужды в исходном материале. Он говорит "Да будет свет!" и становится свет. Так в одной умной книге написано. Библия называется. Может слышали?

Вы то сам в чём живёте!?

В квартире - на дом денег нет. А что?

Творец и есть...

Простите, но богохульство не цитирую.

А что же до самого Духа Святого, так если есть Дух Святой, то Он в соответствии с этим, должен и соответствующую природу иметь

Святой Дух кому-то что-то должен? Может быть Вам?

Извините, но вы забыли пояснить о самой природе Духа Бога!

По этой теме я Вам давно все объяснил. "Природа Духа Бога" - абсурдное словосочетание.

Извините, и скажите, пожалуйста: не может ли быть так, что именно вы, и обмануты иллюзией!?

Может. Но не в предмете нашего разговора.

Будьте любезны, и расскажите, пожалуйста, о природе дьявола!?

Расскажу, когда увижу ответы на мои вопросы.

Антихрист это есть противоположность Христу, а именно, противоположность духовному суть, материальное.

Чушь. Материальное не есть противоположное духовному. Антихрист противоположен Христу не по природе, а по устремлению воли. Воля Христа соответствует воле Отца - воля антихриста Их воле противостоит.

плоть противится духу, а дух, противится плоти

И в этом проявляется воля Божия и выбор вектора эволюции души человека.

Расскажите, пожалуйста, что такое есть соблазн, и из чего он сам-то берётся!?

Соблазн - иллюзия возможности преуспеть во грехе. Источник соблазна - сатана, противник воли Бога.

[Orly]

Господа богословы, я извиняюсь, будьте добры сделайте перерыв на серьезную теологическую дискуссию о свободе.
Cкажите, пожалуйста, что лично для вас есть свобода, полная свобода?
Лука, можете ответить?

[Лука]

что лично для вас есть свобода, полная свобода?
Лука, можете ответить?

Я уже ответил в Сообщение № 22 и № 15

[Orly]

Спасибо, Лука, за быстрый ответ, обычно на этот вопрос редко кто четко отвечает.

Однако если сопоставить Ваше 15-е сообщение:
"Свобода - это добровольно и осознанно выбранная зависимость, которая в любой момент может быть прервана избравшим."

с 22-ым:
"СВОБОДА - ЭТО КОГДА МЫСЛИ И ДЕЛА ЧЕЛОВЕКА ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ВОДИМЫ ДУХОМ СВЯТЫМ.",-

нельзя не увидеть противоречия:
если добровольно и осознанно выбранная зависимость вождения Духом Святым в любой момент может быть прервана избравшим (первый постулат), то избравший перестает быть водимым Духом Святым и следовательно теряет свободу (второй постулат)?

[Лука]

нельзя не увидеть противоречия:
если добровольно и осознанно выбранная зависимость вождения Духом Святым в любой момент может быть прервана избравшим (первый постулат), то избравший перестает быть водимым Духом Святым и следовательно теряет свободу (второй постулат)?

Вы выстроили логическую связь между обоими моими определениями. Все верно и органично. Но где Вы видите противоречие?

[ahmed ermonov]

Человек был и остается под властью Бога и вся свобода его в неких рамках, в рамках истины.
Если человек заблуждается то, он в рабстве у лжи.
Только Бог выводит и вводит человек в такие состояния, когда мысли человека свободны от оков лжи, кроме того усилены благодатью Бога... Это и есть свобода, о которой говорится, что истина сделает человека свободным.
Это свобода не выводит нас из под власти Самого Бога, мы всегда Его рабы, как бы не самоназывались, или как бы Он нас не называл, все Его.
Мир!

[Varsava]

Иисус имел здесь в виду свободу от рабства греха

Как легко мы собственное понимание вкладываем в слова Исуса. Это подтасовка.

[Varsava]

Мир Вам! Иоанна гл.8:32 "И познаете истину, и истина сделает вас свободными". Кто знает определение слова свободы? Какие мнения будут? Делитесь.

1-е Коринфянам 6
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
Внешних ограничений нет и человек сам решает, что он может себе позволить.

[fyra]

Человеческое субъективное понимание о свободе совершенно противоречиво,тому,что открывает через познание истина о свободе.Когда мы со своим пониманием о свободе познаем истину,то фактически мы вплетаем в откровение свои понятия,которые нас разобщают во Христе,посмотрите на наше Христианство и от той свободы,которую познали через истину христиане,ведь у каждого своя свобода и все в глазах своих правы.Истина-это объект и абсолютное совершенство и она приносит свою свободу,а не ту,которую мы себе представляем,и освобождает человека,не от того,что он принимал за свободу,а от того,что в глазах Бога является желанием освободить человека.Необходимо принимать ту свободу,которая несет истина,хотя для человека может казаться это не свободой.

[Orly]

Вы выстроили логическую связь между обоими моими определениями. Все верно и органично. Но где Вы видите противоречие?

Вообще-то верно. Но только эта свобода не абсолютная. Неужели водимость Св. Духом может быть неабсолютной? Типа "беременна наполовину".

Полная свобода, это есть достижения состояния, которое не подвластно материальным страданиям - это и есть, полная свобода от материального рабства!

Мелхиседек, свобода от материального рабства-это независимость от низших потребностей. Кроме низших материальных есть еще и высшие (если их так можно назвать) духовные потребности. Например, потребности в почестях, славе, власти.
Сталин, Ленин были весьма скромны в быту, непривязаны к материальным благам. Однако привязанность к "высшим" потребностям была у них дьявольски сильной.

[Дальнобойщик]

[QUOTE=Orly;1768339]

Вообще-то верно. Но только эта свобода не абсолютная. Неужели водимость Св. Духом может быть неабсолютной? Типа "беременна наполовину".

Творение не может обладать асолютной свободой, иначе оно бы стало Творцом с большой буквы. Мы призваны познавать истину. Как познаем ее во всех проявлениях, тогда и будем абсолютно свободны, а пока нас этой истине учит Дух Святой. Водимость Духом Святым совершенна, это творение не в состоянии сразу вместить истину.

[Orly]

А в совокупности - это есть отречение от всего материального суть, отвергни себя, и следуй за Мной!
...........
И вы увидите разницу между славой с делами мира духовного, и славой с делами мира материального

Я поняла Вас, Melxisedek. Т.е. отречение от всего временного, не имеющего отношения к вечности есть свобода. Отречение от своего эго.

Творение не может обладать асолютной свободой, иначе оно бы стало Творцом с большой буквы. Мы призваны познавать истину. Как познаем ее во всех проявлениях, тогда и будем абсолютно свободны, а пока нас этой истине учит Дух Святой. Водимость Духом Святым совершенна, это творение не в состоянии сразу вместить истину.

Дальнобойщик, вопрос в том, насколько человек есть творение. В смысле тварь ли я дрожащая или право имею.(с)
Если человек не просто тварь, но наследник качеств Отца Небесного, то он обладает абсолютной сободой. И именно в качестве творца человек творящий обладает такой высшей степенью свободы. По-другому шедевр на создать.
Водимость Духом Святым совершенна и всепоглощающа. Если человек водим Духом Святым, то он не может отказаться от этой водимости.
Т.е. попросту надо признать, что Дух Святой Сам по Себе есть свобода.

[Ker4&k]

Дальнобойщик, вопрос в том, насколько человек есть творение. В смысле тварь ли я дрожащая или право имею.(с)
Если человек не просто тварь, но наследник качеств Отца Небесного, то он обладает абсолютной сободой. И именно в качестве творца человек творящий обладает такой высшей степенью свободы. По-другому шедевр на создать.
Водимость Духом Святым совершенна и всепоглощающа. Если человек водим Духом Святым, то он не может отказаться от этой водимости.
Т.е. попросту надо признать, что Дух Святой Сам по Себе есть свобода.

то есть, свобода в том, чтобы творить? Бог создал чудесную игру, где всё в руке Его. и мы даже можем выйти из неё и поговорить с создателем. человека никто не знает, кроме Бога - как следует.
Поэтому мы имеем свободу творить, доверяя Богу. Он сам в этой игре с нами. спустился и наполняет всё. мы творим - и не только строим дома - у людей неплохой вкус. мы творим и то, что станет частью Церкви, необходимой Богу, за которую Он и отдал жизнь! Дух святой созидает Церковь. Но только при условии нашей свободы - творчество бескорыстное...

[Дальнобойщик]

[QUOTE=Orly;]

Дальнобойщик, вопрос в том, насколько человек есть творение. В смысле тварь ли я дрожащая или право имею.(с)

Человек на все 100 процентов творение имеющий правою

Если человек не просто тварь, но наследник качеств Отца Небесного, то он обладает абсолютной сободой.

Теоретически обладает абсолютной свободой, а практически, пока истину в совершенстве не познает, не обладает человек абсолютной свободой.

Водимость Духом Святым совершенна и всепоглощающа. Если человек водим Духом Святым, то он не может отказаться от этой водимости.

Может и отказаться, у человека есть свободная воля выбора.

Т.е. попросту надо признать, что Дух Святой Сам по Себе есть свобода.

Не только свобода но и истина и жизнь и путь, которым должно идти человеку.

[Orly]

то есть, свобода в том, чтобы творить? Бог создал чудесную игру, где всё в руке Его. и мы даже можем выйти из неё и поговорить с создателем. человека никто не знает, кроме Бога - как следует.
Поэтому мы имеем свободу творить, доверяя Богу. Он сам в этой игре с нами. спустился и наполняет всё. мы творим - и не только строим дома - у людей неплохой вкус. мы творим и то, что станет частью Церкви, необходимой Богу, за которую Он и отдал жизнь! Дух святой созидает Церковь. Но только при условии нашей свободы - творчество бескорыстное...

Ker4&k.
Свобода в том, чтобы творить добро и любовь.
Игры нашего Создателя с нами разнообразны. Только вот в прятки иногда играть невыносимо.

Дальнобойщик, а в чем истина?