Что есть свобода?

[grashin]

Понятно, мы все ( верующие) свободны только в пределах духа, т.е. духовно, а так же от греха. Но, духовная свобода не есть полная свобода человека, о которой все говорят. А это значит, что мы не совсем свободны, а только частично, так получается?

Со свободой получается вот какая штука. В Духе есть полная свобода, но она неизбежно ограничивается для человека его физической и плотской стороной. Чем более человек покоряет Духу себя самого, тем более он свободен. Чем более человек дает свободу своей плоти, тем он менее свободен духовно.
То есть, присутствует очень жесткая иерархия, о которой и сказал Иисус в притче о широком пути и узких вратах.

[Viktor.o]

Мир Вам! Иоанна гл.8:32 "И познаете истину, и истина сделает вас свободными". Кто знает определение слова свободы? Какие мнения будут? Делитесь.

Я думаю, что когда ВСЁ мне позволительно, но НИЧТО мной не обладает, то тогда, пользуясь всем - ни от чего (кого) независю, это и есть - СВОБОДА. Имея ВСЁ, что есть, от всего - СВОБОДЕН, и от самого себя тоже.

[Toivo]

Но меня интересует нечто другое, а именно конкретное определение свободы. Сын освободил от греха, но мой вопрос гораздо глубже, вы не свободны от законов природы, нравственных законов, юридических законов, которым подчиняетесь.

Может просмотреть словари, там много определений свободы. Философы вообще говорят о свободе в контексте необходимости и наоборот.

Я привевду цитаты М.Веллера, как ближе к той, о которой говорит и Писание.

"Свобода - это осознание человеком своего положения таким, при котором он имеет максимум возможностей".

"Свобода - это состояние, при котором человек обладает максимумом свободной энергии и может максимально её преобразовывать".

Евангельское понятие свободы во многом ещё не понято Церковью.

Среди всего прочего человек обладает максимумом возможностей в любви: он имеет выбор возможностей, плюс те, которые даёт любовь. Нелюбящий, очевидно, имеет меньше возможностей. Значит максимум - за любовью.

Любовь - это состояние свободной энергии. Ещё одно такое состояние у бездельника, у него есть свободная энергия, но он несвободен её потратить максимально - то есть потрудиться на благо ближнего, а для себя за пивком с утреца он с удовольствием сбегает. Но у любви энергии больше - и себе и ближнему хватит. И не одному.

Максимум за любовью. А библейская любовь и агапэ, и братолюбие сильно связаны с нравственностью по Закону Божьему. Это нам надо иметь в в иду всегда. В плане осознания своей свободы во Христе.

Хотя тема сложная, не в том, что запутанная, информации и аспектов много. Можете почитать Веллера "Всё о жизни". Глава Свобода, как минимум. Книга хотя и безбожная, это надо иметь в виду, читая таких философов, но суть схвачена верно.

Философская мера свободы - только килоДжоули энергии, без нравственной составляющей. Нравственность, очевидно для плоти, ограничивает возможные килоДжоули. Вернее ограничивает одни килоДжоули, килоДжоули эгоизма, ненависти и разрушения. А любовь увеличивает другие килоДжоули - другой энергии.

Иисус сравнивал эту энергию с энергий рек живой воды, вытекающих из чрева верующего по Писанию. Энергией, способной перевернуть мир к лучшему. А кто не хочет жить лучше?

[Дальнобойщик]

Почти в каждом ответе есть частица определения свободы, как бы это все скомпоновать, и вывести одно единое определение, которое бы соответствовало как писанию (духу) так и материи (реальной жизни в теле). Давайте подумаем сообща. Я задавал этот вопрос на политическом форуме, там тоже нет однозначного ответа, хотя все политики наперебой предлагают свободу. А что предлагают сами не знают. У кого какие будут соображения делитесь. Из всего выше сказанного в постах, сделаем одно определение, или мы не имеем Духа Святого, который бы нас научил правильно понимать свободу. Итак мы имеем истину ( слово Божье) которое нас освобождает от рабства греха. Но мы попадаем под закон заповедей, из чего следует, что мы опять подзаконны. Как найти в этом компромисс, чтоб волки были сыты и овцы целы. Из этого следует, что свобода это не только вседозволенность, но и ответственность. В основание свободы, должна быть положена истина, только так будет правильно, и тогда оспорить будет такое определение невозможно. Я начал, кто нибудь продолжайте пожалуйста.

[Лука]

В основание свободы, должна быть положена истина, только так будет правильно, и тогда оспорить будет такое определение невозможно.

В таком случае СВОБОДА - ЭТО КОГДА МЫСЛИ И ДЕЛА ЧЕЛОВЕКА ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ВОДИМЫ ДУХОМ СВЯТЫМ. "2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."

[подсобник]

Среди всего прочего человек обладает максимумом возможностей в любви: он имеет выбор возможностей, плюс те, которые даёт любовь.

Думаю, что вся суть Евангелия она в Любви.

Есть некоторые моральные предписания Закона Божьего, которые мы понимаем, но делать так как Написано не можем.

Евангелия же говорит, примите Любовь, примите Её потому, что Она и есть Бог.

Когда вы примите Жизнь Любви, вы примите Бога, и то что было не возможно для вас, будет возможным для Бога Живущего посредством Любви в вас.

По этой причине Истина она не в знании, не в понимании, она в Любви.

Знание и понимание только и даны для того, чтобы увидеть себя грешником.

По этой причине примите Любовь Истины для своего спасения и не отвергайте Евангелие.

Цитата из Библии:

11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:11)

[Ker4&k]

В любви не максимум, а именно то немногое что нам нужно. так ведь?

чудеса там, где есть вера.

[Дальнобойщик]

[QUOTE=Лука;]

В таком случае СВОБОДА - ЭТО КОГДА МЫСЛИ И ДЕЛА ЧЕЛОВЕКА ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ВОДИМЫ ДУХОМ СВЯТЫМ. "2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Аминь. Лука вы точно в цель попали.

[Toivo]

С точки зрения разума плоти, это не свобода, а рабство - ведут туда, куда не хочется. Кто бы захотел? А, христиане?

Чтобы сказать аминь, нужно хотя бы раз глотнуть воздуха этой свободы. Т.е. ощутить её, свободы, возможностей, как написано: "всё возможно верующему" и "всё это преодолеваем силою Возлюбившего нас".

И ощутить её энергию в груди, энергию счастья, позволющая любить так, как плоть может только горько завидовать, и говорить, что любовь "кислая".

А мне хочется туда, куда ведёт Дух! Остальное - ерунда. А раз хочется - то я самый свободный человек в мире:

1) совершаю выбор сам, ведь это я лично хочу, а не за меня хотят.
2) мой выбор максимален по ценности из всех выборов (деньги, например) - выбор любви к Богу от всего сердца.
3) я хочу - эти уже сказано всё.

[Дальнобойщик]

Если речь идёт о Духе, то значит, от чьего тогда влияния должен освободиться человек, если сам человек, состоит из двух природ, а именно, из материи и духа!?

Ни от какого влияния чего нибудь, человек не может освободиться. От влияния плоти его может освободить только смерть. А это значит, что, речь у Луки идет о совокупности. Вот что он сказал. Совокупность Возвещенных Отношений Бытия Определенных Действиями Абсолюта. (СВОБОДА) Абсолютным Законодателем для истинного верующего человека является Бог. Он установил все законы природы для человека. А для атеиста абсолютным законодателем является его разум, поэтому он не свободен и не может дать определение свободы. Так как Бог уже дал это определение Сам. Там где Дух Господень в человеке Который им водит там и есть истинная свобода. Он возвещает взаимоотношения между Богом и человеком, между человеком и человеком, между человеком и природой. И человек этому добровольно не противится. Каков Дух в человеке таковы и возвещенные отношения бытия для него. Разумное творение не может быть абсолютно свободно от влияния своего Создателя. Пример: как бы вы не старались не уснуть, через три дня вы все равно уснете, таково влияние на вас законов природы, которые установил Абсолютный Законодатель.

[Лука]

Если речь идёт о Духе, то значит, от чьего тогда влияния должен освободиться человек, если сам человек, состоит из двух природ, а именно, из материи и духа!?

Природа в человеке одна - человеческая. А дабы обрести свободу в Духе Святом нам нужно освободиться от греха, а не от природы.

[grashin]

Классики марксизма дали такое определение свободе - "Свобода - это осознанная необходимость".

[Лука]

Melxisedek

Расскажите, пожалуйста, о самой материальной природе человека

Прочитайте все доступные Вам книги по философии, биологии, антропологии, анатомии, психологии, социологии. Как прочтете, так и получите самые общие сведения о материальной природе человека.

и так же, расскажите, пожалуйста, о природе Духа Святого.

У Творца природы природы нет ибо Ему принадлежат все природы, которые он создаст.

Почему Святой Дух, именно так назван!?

Потому, что это Дух Бога.

Ведь Святой это есть чистый, а чистый то Он сам от чего, если сам грех из материи рождается!?

Кто Вам сказал такую глупость? Вас жестоко обманули. В Библии четко сказано, что первым согрешил диавол. Он по-Вашему материален?

А так же, скажите, пожалуйста, из чего грех то сам рождается

От соблазна воспротивиться Божией воле создаваемого сатаной.

[Toivo]

Заметка по поводу: Кто более свободен: бедняк имеющий свободные 100 рублей, или богач, имеющий миллиарды, но все вложены заложены? Даже по любви жениться - себе дороже.
Бедняк: он заходит в лавку, и у него выбор из 50 сортов пива, 50 видов сигарет, и 100 р он волен потратить, как хочет! И никаких условий! Богач тоже может выпить, но не с утра (в офис бежать надо). У него не максимум возможностей - ограничения мешают. Богач озабочен - а бедняк счастлив.

Математическое, логическое, формальное, юридическое определение свободы - фикция - таковой нет. См. Веллера у него очень и очень доходчиво - философий и права в академиях изучать не надо.



И напоследок из классиков: М.Лютер "О свободе христианина".

п.1 Христианин является совершенно свободным господином всего сущего и не подвластен никому.
п.2 Христианин является покорнейшим слугой всего сущего и подвластен всем.

[Божий раб]

Мир Вам! Иоанна гл.8:32 "И познаете истину, и истина сделает вас свободными". Кто знает определение слова свободы? Какие мнения будут? Делитесь.

Здрв будь во Господе, брат вопрашающий!

Прости, брат , но в твоем вопросе такая "каша", что ответить на него просто невозможно.
Почему "каша"?
Сначала ты приводишь слова Иоанна богослова из Евангелие, а по сути слова Самого Христа о том, что познайте истину, и истина сделает вас свободными.
Эти слова не ложны!!!!
Что следует из текста Евангелие? Внимай, брат.
Из него следует, что ОТВЕТ на твой вопрос в первой его части( Евангелие) ТЫ( как и любой иной) МОЖЕШЬ УЗНАТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ САМ (!!!) ПОЗНАЕШЬ ИСТИНУ!!!!!!
Познай истину и будет тебе ответ.
И это будет совсем не то, что напишут тебе люди, даже очень, очень умные и образованые.
Во второй части своего вопроса ты, брат, уже не ждешь ответа истинного, а вопрашает людей: "дайте определение свободы".
Такое определение дать не сложно. Человек разумный тебе даст таких определений сотню.( посмотри юридический или философский словарь)
Однако все эти ответы будут ДАЛЕКИ от истиной свободы, которую человек познает только ПОЗНАВ Истину.
Истина же познается Духом Святым. Сам Дух Святой и есть ИСТИНА.
И Дух Святой приобщает - делает ПРИЧАТНЫМ человека бытию Бога.
Делает причастным человека бытию ИСТИННОЙ ЛИЧНОСТИ, которая истинно СВОБОДНА.
Потому, став причатником бытия Бога в Духе Святом( познав истину) человек ДУХОМ СВОИМ (а не разумом) понает СВОБОДУ истинную.
В чем провляется такое познание истиной свободы человеком познавшем Духа Ссвятого могу сказать. Все В человеке плотском все его существо сковано страхом смерти, опутано страстями, и желанием, и влечениями. Человек ПРИВЯЗАН к этому миру, стал с ним как бы единым, пророс в нем всеми своими мыслями, чувствами пожеланиями. надеждами, мечтами, заботам...
Но Познание человеком бытия Бога в Духе Святом РЗРЫВАЕТ ЭТИ УЗЫ. Человек делается СВБОДНЫМ от пут этого мира.( Иногда говорят умер для мира и воскрес для вечности).
Однако не может человек, которму Духом Святым не открыта истина, который не познал истину в Боге, ни понять, ни осознать. ни представить СВОБОДЫ ИСТИННОЙ в Боге. Ибо, как верно заметил апостол Павел, кто может понять духовного, разве что только только духовный, а плотский не поймет. Потому и вопрашать о истинной свободе духовный у доховного уже не будет, ибо они ОПЫТНО знают, в самих себе, что они СВОБОДНЫ. Для духовного человека ЭТО состояние духа ЕСТЕСТВЕННО, как естественно, например, для всех зрячих просто видеть и не спрашивать все время друг друга о своем зрении.
Прости, брат, если раб Божий не смог донести до тебя, то что ему открыто.
Да просветит Господь тебя.
с любовью к тебе, брат вопрашающий.
многогрешный раб Божий