Самая значимая заповедь

[Arigato]

покажи то о чем говоришь ?

Использование имени Бога, с целью жить вот так:







Очень удобная дормовая жизнь, при том, что тысячи людей голодают...

Если Бога нет, нет понятия что грех, а что не грех, почему тогда для вас так важны моральные принципы?

Моральные принципы не связаны с понятием греха. Это верующим нужен стимул, что бы соблюдать моральные принципы (для того грех и придумали). А атеисты (нормальные) понимают этого и без дополнительной стимуляции.

У животных нет никаких моральных принципов, откуда и почему они вдруг возникли, какой в них смысл.

Смысл куда более глубокий, чем цель получить своё личное спасение.

Да, вас Бог не спасал от рабства греха, потому что вы наверняка безгрешный, и вас поэтому и не нужно спасать.

А вас Бог выводил из Египта?

Вы как думаете, от кого эти заповеди? Если вы не верите в то, что Бог есть, то можете не соблюдать ни одной, это не важно.

Ещё раз повторю: это для вас моральные принципы важны только лишь потому, что вы себя спасаете. Для меня эти принципы важны, вне зависимости от какого-либо спасения.

Если человек НЕ ВЕРИТ в БОГА, то почему он интересуется заповедями?

Можно пойти дальше. Почему неверующий человек вообще интересуется Библией? Объясняю: Библия - миф. А для того, что бы интересоваться мифами, совсем не обязательно в них верить.

[ijp-3]

Смысл куда более глубокий, чем цель получить своё личное спасение.

Так в чем же смысл?

А вас Бог выводил из Египта?

Да, выводил, из духовного Египта.

Ещё раз повторю: это для вас моральные принципы важны только лишь потому, что вы себя спасаете. Для меня эти принципы важны, вне зависимости от какого-либо спасения.

Да мы то не спасаем себя, т.к. не в силах, а вот Тот, в кого вы не верите - другое дело. Вы соблюдаете какие-то моральные принципы просто так, для самоудовлетворения и спокойствия совести? Откуда у вас совесть? У животных нет совести и развиться сама по себе она не может.

Можно пойти дальше. Почему неверующий человек вообще интересуется Библией? Объясняю: Библия - миф. А для того, что бы интересоваться мифами, совсем не обязательно в них верить

.

Тогда в чем смысл интерисоваться мнением тех, кто верит в эти "мифы". Не думаете ли вы, что где-то в глубине вашего сердца, вы ищите нечто другое и не совсем уверены в том, во что верите вы?

[Arigato]

Так в чем же смысл?

Вам его не понять, для вас более важного, чем своё личное спасение в жизни ничего нет.

Да, выводил, из духовного Египта.

И где такой находится?

У животных нет совести и развиться сама по себе она не может.

А может есть, просто вам этого неизвестно.

Не думаете ли вы, что где-то в глубине вашего сердца, вы ищите нечто другое и не совсем уверены в том, во что верите вы?

Ни кто не может быть уверенным в то, во что он верит, т.к. вера и уверенность - понятия, находящиеся на разных уровнях, вера подразумевает сомнение, а уверенность - нет.

[tabo]

Использование имени Бога, с целью жить вот так:

Твои слова:Тогда все священники нарушают эту заповедь, т.к. пользуются авторитетом Бога.


а показал всего двоих =)))) тебе самому не стыдно ты мужчина который впал в осуждение. Уймись брат и не стоит говорить за ВСЕХ,

[Toivo]

И так, есть 10 заповедей:

Какая из них, по вашему мнению, самая важная, а какая самая неважная?

Ув. Аригато, я посмотрел ваши записи и хочу Вам напомнить один юридический аспект. Законы пишутся в разное время и разной аудитории. И Закон в книге Бытие приведён именно в той форме, в которой он был актуален для тех людей, которые вышли из Египта.
Но прошло время и тот же самый закон был дан иной аудитории и в иное историческое время.

Например заповедь "Не убий": (Матф 5:21) "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной".

На первый взгляд кажется что это совершенно новый закон, отличающийся от Моисеева. Иисус же заблаговременно сказал так: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".

Чтобы Вы как атеист поняли мои мысли, введу Вас в курс о том, что юристы разделяют дух закона и букву закона.

Если проще, то дух закона выражает намерение законодателя, а буква - формальное описание этого намерения.

Итак, намерение Бога по отношению к нам есть любовь друг к другу. Ну как минимум не делать зла друг другу. Ещё не любовь, конечно, но уже почти... Хорошо, конечно, любить, но как объяснить это людям?


Ведь объяснять надо доходчиво и понятно, не правда ли? И без возможности разночтений, не так ли? Если, конечно, намерения законодателя искренни к подзаконным. Иначе законодатель будет писать закон "под себя", как у нас часто и происходит. Но Бог, да будет благословенно имя Его, искренен к нам, потому что искренне любит.

Так вот. В древности, когда люди были немного более диковатые, чем сейчас, то та суровая форма Закона Моисея была актуальна более, чем философствования о свободе, равенстве и братстве, о правах человека и филантропии вообще.

Но вот человечество подросло и до более глубокого понимания отношений людей. Теперь уже мало не убить, надо не доставать ближнего и словесной агрессией - по принципу "я раздражён и поэтому имею право". Это равноценно убийству, потому что поражает душу. Пуля и нож поражают тело, а слово - душу.
И каждое слово наносит разный урон душе ближнего. И есть такой урон, за который светит ад. Настолько всё серьёзно.

Скажете, а как же история христианских стран с ужасами, кострами и т.д.

Дело в том, что Закон Иисуса дан верующим людям, более "продвинутым" морально и нравственно, нежели огрубевшим в беззакониях дикарям, пусть даже и нынешним - не удивляйтесь, и ныне есть дикие, которые способны понять только на уровне физического воздействия.

Но это же закон дан и всему миру, как образец праведности. И этот образец веками привлекал к себе неравнодушных, не только христиан, но и язычников.

Какая заповедь самая важная? Известно, чем больше срок, тем важнее заповедь, а если светит условно, то можно и согрешить? Но так смотрит на Закон личность типа Кирпича или атеиста Остапа Бендера.

А Судья смотрит иначе: "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы".

Грубо говоря, за нарушение любой даже одной "неважной" заповеди всего один только раз и конечно без жертв и разрушений - одна мера - высшая.

[ijp-3]

Вам его не понять, для вас более важного, чем своё личное спасение в жизни ничего нет.

Не правда, есть - спасение других людей. И почему вы думаете, что лично я не пойму, может, и так, но мне интересно. Может, вы сами не знаете этого смысла, поэтому и ответить не можете? А было бы интересно поразмышлять на эту тему.

И где такой находится?

В каждом человеке, да и вся земля находится в этом Египте - в рабстве у князя мира сего? Знаете кто такой?

А может есть, просто вам этого неизвестно.

Да человечеству уже не только это известно, а много чего, биологией, астрономией, физикой хоть немного интерисуетесь? В каком веке живем?!!! Да уже и эволюцию давно в пух и прах разбили, а многие так и верят в нее, по привычке и ничего нового не видят и не хотят знать, потому что выгодно для спокойствия совести.

Ни кто не может быть уверенным в то, во что он верит, т.к. вера и уверенность - понятия, находящиеся на разных уровнях, вера подразумевает сомнение, а уверенность - нет.

Евр.11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Как вы думаете, почему есть факты того, что многие люди исцеляются от рака, не смотря на приговор врачей к смерти. Я не беру даже верующих в Бога. Потому что вера - это нечто большее, эти люди уверены, что будут здоровы и то, что они ожидают осуществляется. Но, те, кто колеблется, это не вера. Вера не предполагает в себе фразы - может быть.

[Arigato]

Твои слова:Тогда все священники нарушают эту заповедь, т.к. пользуются авторитетом Бога.

а показал всего двоих =)))) тебе самому не стыдно ты мужчина который впал в осуждение. Уймись брат и не стоит говорить за ВСЕХ,

Ну можно ещё фотографий надыбать, что это меняет?
Вот объясните, где работают свещенники, что бы себя прокормить? Я не спорю, есть исключения, в монастырях и т.п., но основная масса.

Законы пишутся в разное время и разной аудитории. И Закон в книге Бытие приведён именно в той форме, в которой он был актуален для тех людей, которые вышли из Египта.

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Т.е. библейский Бог создал только евреев, так получается, а других людей другие боги делали?

Не правда, есть - спасение других людей.

И какой смысл спасать других?

Да уже и эволюцию давно в пух и прах разбили, а многие так и верят в нее, по привычке и ничего нового не видят и не хотят знать, потому что выгодно для спокойствия совести.

Да ну, кто же, креационисты?

Как вы думаете, почему есть факты того, что многие люди исцеляются от рака, не смотря на приговор врачей к смерти. Я не беру даже верующих в Бога. Потому что вера - это нечто большее, эти люди уверены, что будут здоровы и то, что они ожидают осуществляется. Но, те, кто колеблется, это не вера. Вера не предполагает в себе фразы - может быть.

Т.е., если сильно верить, то можно цену на нефть и до 1$ сбить?

[Arigato]

а показал всего двоих =))))

[ijp-3]

И какой смысл спасать других?

Да жалко как-то людей.

Да ну, кто же, креационисты?

И они тоже. А некоторые ученые, пытаясь доказать несуществование Бога, приходили к иной мысли. Вы знаете, что Дарвин, выдвигая свою теорию, понятия не имел как устроена простейшая клетка самого простого организма, бактерии. Если бы он знал это, то никогда не стал бы выдумывать бред. Он ожидал, что после его смерти последующие поколения подтвердят его теорию, найдя множество ископаемых преходных форм. Нашли? Как вы думаете? Множество, бесчисленное кол-во? Таково должно быть, и каждый умеющий мыслить логически, это понимает. Любой, который знает хоть что-то об устройстве человеческого организма, а так же об особенностях и безграничных возможностях животных, о их разнообразии и вдумывающийся, пытающийся понять, как это могло произойти само по себе, не важно за какой период времени, придет к обратному - не реально! Только глупые невежественные люди верят в эволюцию, потому что их так научили, а сами они даже не пытались разобраться, потому что не интерисуются правдой, верят в то, что то, что им преподнесли с детства - правда.

Т.е., если сильно верить, то можно цену на нефть и до 1$ сбить?

Да, кстати! Матф.17:20 ...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Абсурдный пример! Кто бы из нас пожелал, если бы имел такую веру, чтобы гора передвинулась, вот именно, мы бы лучше пожелали другого. Но абсурдность самого примера говорит о том, что если бы имели веру хотя бы с горчичное зерно, веру, что будет так, как скажем, то получилось бы, ничего нет невозможного. Но разве ж кто поверит в это?

[tabo]

но основная масса.

ты даже не знаешь сколько их, Священнослужителей =)) а "чешешь" и по другому это не назвать о массах.

[Arigato]

А некоторые ученые, пытаясь доказать несуществование Бога, приходили к иной мысли.

Такое доказать невозможно, т.к. что бы доказать отсутствие чего-либо, надо сначала дать этому точное определение. А что есть Бог ни кто не знает. А доказать отсутствие незнамо чего невозможно.

Он ожидал, что после его смерти последующие поколения подтвердят его теорию, найдя множество ископаемых преходных форм. Нашли? Как вы думаете? Множество, бесчисленное кол-во? Таково должно быть, и каждый умеющий мыслить логически, это понимает.

Нашли достаточное количество. Останков умерших миллионы лет назад и так очень мало, так что практически все они и есть те переходные формы.

Любой, который знает хоть что-то об устройстве человеческого организма, а так же об особенностях и безграничных возможностях животных, о их разнообразии и вдумывающийся, пытающийся понять, как это могло произойти само по себе, не важно за какой период времени, придет к обратному - не реально!

Т.е. вы хотите сказать, что человек не имеет ничего общего с обезьянами?

Только глупые невежественные люди верят в эволюцию, потому что их так научили, а сами они даже не пытались разобраться, потому что не интерисуются правдой, верят в то, что то, что им преподнесли с детства - правда.

А случайно нет такой книжки, в которую вы верите не пытаясь даже разобраться что и как, а пытаясь все факты подгонять под написанное в этой книге?

Абсурдный пример! Кто бы из нас пожелал, если бы имел такую веру, чтобы гора передвинулась, вот именно, мы бы лучше пожелали другого. Но абсурдность самого примера говорит о том, что если бы имели веру хотя бы с горчичное зерно, веру, что будет так, как скажем, то получилось бы, ничего нет невозможного. Но разве ж кто поверит в это?

А если 2 человека поверят в противоположные явления, например, вы в то, что нефть будет по 40$, а я в то, что по 100$, то что произойдёт?

ты даже не знаешь сколько их, Священнослужителей =))

И сколько же, назовите точное число?

[Toivo]

Ни кто не может быть уверенным в то, во что он верит, т.к. вера и уверенность - понятия, находящиеся на разных уровнях, вера подразумевает сомнение, а уверенность - нет.

Вам ответили Писанием, а я так, по-человечески. Может, доходчивее окажется.

У Вас слова "вера" и "уверенность" одного корня, не правда ли?

Один корень слова и разные понятия и разные уровни. Хм.

Вера вовсе не подразумевает сомнения, как "жена" не подразумевает "шлюшка".

Сомнение - это другое, нежели вера. Хотя можно пострить диалектическю пару "вера - сомнение" , но это формально. А практически?

"Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему. И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию". Обратите внимание, что бедный отец не сказал "помоги моему сомнению", а сказал "неверию". Но и в данном случае его "неверие" не подразумевается со словом "верую", ни им, ни автором Евангелия.

Отец веровал, и правильно и честно сказал, но ум его не понимал до конца того, чего он только что вдруг сказал, и это непонимание веры, и выразилось в опасении возможного неверия, которое погубит его сына и его самого в неутешном горе.

Что касается уверенности - то это та же самая вера, только достигшая совершенства. Отец колебался в слабости своей веры, и Иисус эту слабость видел. Но это не слабость веры, а нехватка увернности. А вот у Авраама, ведшего сына на гору Мориа, была полная увернность, что сына он не потереяет, потому что Бог сказал о нём и его будущем потомстве.

Для иллюстрации подумайте например о высокопоставленном российском коррупционере - он верит, что его не посадят с конфискацией, но вот уверенным в этом он ну никак быть не может! Потому что преступник. И Библия говорит точно: "Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют".

[Андрей Л.]

Более того, из того, что я атеист => что у меня и нет других богов

К сожалению, дорогой Arigato, есть - вы сам.

[Андрей Л.]

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.









Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

Мир вам, tabo!
А чего это вы по любви к человеку все заповеди десятисловия привели (кроме почтения родителей...), а по любви к Богу - только одну? Догма не позволяет?

[Андрей Л.]

Иисус говорил же, что главная заповедь - любить Бога, вторая - любить ближнего как самого себя, и что в том весь закон и пророки.

А помните, Красная Шапочка, с чего начал ответ Иисус?
Со "Шма Йисраэль..." ("Помни, Израиль...") и что Ему ответил книжник? Бог един и нет иного!
Мне кажется, это самое главное - чётко обозначить объект любви - Единого Бога, а отсюда и всё остальное, - Бога мы любим за дар жизни и любовь Его к нам, людей - как образ и подобие Того же Бога. Остальные заповеди (кроме церемониальных) - мидраш на десятисловие.

Мир вам!