возлюби ближнего своего как самого себя.

[Toivo]

А теперь подумайте - все животные одного стада, стаи, рода - так и ведут себя. Драка за самку - не из злобы или личной ненависти.
Волк не ест своего брата - потому что тогда и брат может сьесть его самого. Если ударишь "ближнего своего" по левой щеке - есть риск получить от него по правой. Это не принцип гумманизма, "изобретенный" человеком. Тем более - не патент христианства.
Это принцип выживания в любом сообществе. Не важно - мальков, слонов или человеков...

С Уважением, Claricce

Claricce, можно конечно гадов о двух ногах пожурить гадами на брюхе ползающими.

Но ставить вопрос о параллелях этологии и этики некорректно. И несправедливо даже по совести. О Законе Божьем и не говорю.

Что такое апартеид, расовая дискриминация, фашизм? Животные инстинкты, когда белые - люди, а черные - уже нелюди. Другой вид, другой homo. Но разве Евангелие призывает к такому безобразию?

Когда сильный и потому стоящий в иерирхии стаи выше тебя ест первым и ляжку, и так остальные по чинопочитанию, то последнему (сироте, вдове, инвалиду) достаются вестимо "рожки да ножки". Но разве Евангелие к такому распределению Божьего продукта призывает?

[statua]

"возлюби ближнего своего как самого себя."
А что значит любить себя?

Вот здесь и зарыта "собака"
Не любяший себя не может и ближнего любить.

Игоизм? в хорошем смысле слова.

Но христиане отверзают одну из главных заповедей. По вашему любить себя плохо?

[statua]

Хороший вопрос и понимаю, это не значит возлюбить себя любимого, со всеми своими плотскими недостатками, а возлюбить Бога и Сына Божьего в себе.

ошибочка.
исполняюший заповеди Мои ..... мне сын..... и тогда сам Бог приходит что бы преломить с вами хлеб.

Полюбить себя это только начало, начало понимания всего плохова что есть в тебе...

[statua]

1Иоан.2:15-17
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

но в реальности получается по другому у вас христиан.

вы любите мир, а мир ваш это ваша церковь. Гордыня вас просто жмет...

И о воле Божией вы можете судить только посредством писания, вашего идола.

Потому вас и меня вместе с вами ждет большой искуственно естественный отбор.

Все еще не верите?

[statua]

для одних мир - это ... ...., а для других - то, что создал Господь для проживания и пребывания людского. Туда же "входят" и природа, и окружающий мир, и люди, со всем тем, что им свойственно

И представляете какую опасность представляют для мира, все те для кого этот мир не их?

Их мир просто царствие небесное которое они никогда не видели и не увидят, потомучто судят о духовном по плотски.... как ? а для них, это царствие небесное на облаках.
Только плотское, отвергая себя как создание Божие, может так далеко зайти в своих измышлениях, страх смерти ведёт её к этому.

впрочем смерти нет.
Есть жизнь, пока желающие всех нас на небо отправить не так сильно стараются

[statua]

Да, действительно, так. Не своё греховное (плотское) возлюбить в себе, а Сына Божьего в себе. А, так как, Бог - есть Любовь, то без Бога возлюбить не можем...

да где же вы найдёте такова дурака что возлюбит в себе греховное?

но любить свою плоть, выходит надо, иначе не полюбить плоть другова.

А нет то тогда можно разводить костёр.... это мы уже проходили.

почитайте труды по инквизиции.
Те тоже не любя свою плоть, пытались спасти душу других.
Спасти их жизнь... убивая.

[vladco]

Вот здесь и зарыта "собака"
Не любяший себя не может и ближнего любить.

Игоизм? в хорошем смысле слова.

Но христиане отверзают одну из главных заповедей. По вашему любить себя плохо?

Сначала, надо понять смысл этого выражения - определение, чтобы видеть какую действенность оно оказывает, к чему приводит.

[SVA]

но в реальности получается по другому у вас христиан.

вы любите мир, а мир ваш это ваша церковь. Гордыня вас просто жмет...

И о воле Божией вы можете судить только посредством писания, вашего идола.

Потому вас и меня вместе с вами ждет большой искуственно естественный отбор.

Все еще не верите?

Во первых далеко не все христиане являются Христианами, во вторых не нужно судить других, гораздо полезнее начать с себя, а в третьих о какой вере вы задаёте вопрос?
Как вы понимаете понятие вера?

[SVA]

Правильнее Слово Божье, растворённое в человеке.
Не тогда, когда человек "движется" по нему, как слепой по колышкам, прислушиваясь и пробуя лишь на "ощупь" ("подходит фраза, чтобы "наступить" на что-то или нет"?!), а тогда, когда человек принял и понял Духа, и "обитель" у него сотворена, аминь?

Слово Божье как понимаю, растворяется верой в Его истинность.

Для каждого из нас библейское понятие "мир" разное, ибо каждый находится на какой-то своей ступени познания; для одних мир - это ... ...., а для других - то, что создал Господь для проживания и пребывания людского. Туда же "входят" и природа, и окружающий мир, и люди, со всем тем, что им свойственно. Но "смотрится" это в совокупности, именно как МИР БОЖИЙ, про который сказано "хорошо весьма".

Понимаю, когда идёт речь о мире нужно понимать мир людей со всеми недостатками их и вместе с лукавым, который теперь является князем этого мира и которому большинство из них служит в той или иной мере.

А если (всё же) попытаться это сделать?
НЕ СУДИТЬ (ибо это - Божье), а именно ПОЛЮБИТЬ себя (с недостатками), как полюбил БЫ кого-то другого.

Понимаю, это не является правильным подходом потому, что любить себя со всеми своими недостатками значит также любить грех, который живёт в нашей плоти, а разве грех нужно любить?

А то ведь не получается... И мучаемся.
А ответа не знаем; а он - вот, на "поверхности": как полюбить другого (с его недостатками), когда себе самому человек в любви отказывает, выбрав только СУД?!
Мир Вам

Конечно, не получится одновременно любить и грех и Бога, также как нельзя служить одновременно Богу и мамоне.
Судить нужно не человека сотворённого по образу и подобию Бога, а грех живущий во плоти, для этого и надо осудив приговорить плоть свою к распятию, а это без помощи Бога человеку не по силам.
Гал.5:19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. 24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Даже Иисусу Христу без помощи Бога это сделать не реально, а нам тем более.
1Пет.3:18
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
Рим.8:11-13
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. 12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

[www1980]

Да, действительно, так. Не своё греховное (плотское) возлюбить в себе, а Сына Божьего в себе. А, так как, Бог - есть Любовь, то без Бога возлюбить не можем...

ну превирать уж не стоит.
как сказано возлюби ближнего как самого себе так и есть. Заповедь сия давалась людям задолго до появления Христа. ну не могли люди тогда любить в себе того кого еще не существовало по определению.

Нравится себе заморачивать вперед, но не забивайте головы другим и не мудрствуйте там где ничего другого и не сказано.

Просто христиане сейчас не понимают что самого себе тоже любить надо, но только грамотно.

[Смирна]

Слово Божье как понимаю, растворяется верой в Его истинность.

"где происходит" и "как" - не противоречие.

Понимаю, когда идёт речь о мире нужно понимать мир людей со всеми недостатками их и вместе с лукавым, который теперь является князем этого мира и которому большинство из них служит в той или иной мере.

Это - Ваша вера.
Однако, важно ли, кто является "князем мира", если над всеми нами (и над миром, и над "князем") находится и властвует только Бог?!
И нет НИЧЕГО на этой Земле, что не было БЫ ведомо Богу или неподвластно Ему же.
А уж кто кому "подчиняется"... вопрос жизни каждого. Но не беда всеобщая: над всем происходящим БОГ; имхо

Понимаю, это не является правильным подходом потому, что любить себя со всеми своими недостатками значит также любить грех, который живёт в нашей плоти, а разве грех нужно любить?

"со всеми своими недостатками"... А со всеми своими совершенствами не пробовали?
Есть такая "штука" у людей зависимых: у них никак не получается "встать" на ноги ни в вере, ни в Духе, ни в жизни.
Не получается потому, что их тут же (заранее) "валят" окружающие: человек только-только пытается "приподняться", а вокруг все уже "наготове": "счас встанет, пойдёт и ... будет, как всегда!"
Человек видит (чувствует, знает) этот "ПРИГОВОР" в глазах (сердцах, умах) окружающих, и решает: "да... ничего у меня не получится!" и... снова... по кругу.
Так и верующие (многие из них): "любить МЕНЯ (себя), когда я полон ГРЕХА"???

Судья ли может любить подСУДимого???

Так исполняете ли заповедь?

Господь сказал, что всё, что создано "хорошо весьма", ЭТО слышно???
Не попытаться ли "шагнуть" от этого?!
Найти хоть крупицу, но ЗОЛОТА. В себе же. Значит? Значит, где-то есть ЖИЛА ...
А по Вашей логике, надо раздобыть взрывчатки (да побольше) и "рвануть" всё сразу: ибо БЕЗНАДЁЖНО...

Судить нужно не человека сотворённого по образу и подобию Бога, а грех живущий во плоти, для этого и надо осудив приговорить плоть свою к распятию, а это без помощи Бога человеку не по силам.

Судить (вообще-то) никого и ничего не положено (нельзя и не нужно), ибо если человек одной рукой "голосует" за Библию и Слово Бога ЖИВОГО, а другой (тут же) пытается навести порядок в чьей-то (своей) жизни, то не упраздняет ли второе первого?!
Люди из слова "судить" вынесли только одну суть: выносить ПРИГОВОР, и, чаще всего, не миловать.

А судья ведь (прежде вынесения "на люди" каких-то слов своих (не то что приговора)) расСУЖДает днями и месяцами (а над чем-то - и годами!) И только потом выходит "на люди" и говорит ОБОСНОВАННО то, что убедит ПОЧТИ всех.

Так ли у нас, христиан?

Мир Вам

[Topaz]

возлюби ближнего своего как самого себя.

5Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе


6Не убивай.


7 Не прелюбодействуй.


8 Не кради.



9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.


10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.


ети заповеди имеют ключик "как хочеш что бы с тобой поступали, так и ты поступай с ближним своим" и не только ближним.

В чём вопрос? Это не ключик, а прямое утверждение Апостола Павла. О чём говорить хотите?

"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."

[Элиса]

ну превирать уж не стоит.
как сказано возлюби ближнего как самого себе так и есть. Заповедь сия давалась людям задолго до появления Христа. ну не могли люди тогда любить в себе того кого еще не существовало по определению.

Нравится себе заморачивать вперед, но не забивайте головы другим и не мудрствуйте там где ничего другого и не сказано.

Просто христиане сейчас не понимают что самого себе тоже любить надо, но только грамотно.

Ну, так а кто говорит о том, что было до Христа??? Я говорю про настоящее...Лично я живу в настоящем времени, а не в прошлом и не будущем.

[www1980]

Ну, так а кто говорит о том, что было до Христа??? Я говорю про настоящее...Лично я живу в настоящем времени, а не в прошлом и не будущем.

а то что если Слово неизменно и вечно то не можете вы трактовать одно и тоже в разние времена по другому. Иначе получается что библию можно трактовать по разному в зависимости от времени.

[Элиса]

а то что если Слово неизменно и вечно то не можете вы трактовать одно и тоже в разние времена по другому. Иначе получается что библию можно трактовать по разному в зависимости от времени.

Ну, а Христос то вечен. "Агнец,закланный от создания мира." (Откр.13:8)