Всего лишь вариант перевода, а уже интересно

[мишеху]

Вы будете смеяться, но в теме "Несоответствия в Библии (США - Россия)" Кадош навёл меня вот на какую мысль. Берём вариант перевода первого стиха Торы "В начале сотворил Бог алфавит неба и алфавит земли", потом берём Евангелие от Йогана "В начале было Cлово" и спрашиваем себя: а не [вопрос подставьте сами]?

[Kristlane]

Может так:
В начале было слово...
В начале Бог сотворил...
так как Слово УЖЕ БЫЛО, то
а)Слово = Бог
б)Слово сотворило
... алфавит неба и алфавит земли.
Вопрос: не так ли?

[мишеху]

Kristlane

Вопрос: не так ли?

Мне кажется, что не так. В начале было Слово, и именно в самом начале Слово было Бог, но Бог был и до начала, а Слова до начала не было. Слово ничего не творит, это Бог творит через Слово: "Оно было в начале у Бога. Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть".

[мишеху]

... А я, между прочим, всегда говорил, что массы ещё не готовы принять каббалистическую идею.

[Итальянец]

В начале было Слово, и именно в самом начале Слово было Бог, но Бог был и до начала, а Слова до начала не было.

Вы сами себе противоречите

[мишеху]

Deja-vu

Вы сами себе противоречите

В чём?

[Кхенти-хех-ф]

В начале было Слово. С первых строк
Загадка. Так ли понял я намек?
Ведь я так высоко не ставлю слова,
Чтоб думать, что оно всему основа.
В начале Мысль была. Вот перевод.
Он ближе этот стих передает.
Подумаю, однако, что бы сразу
Не погубить работы первой фразой.
Могла ли мысль в созданье жизнь вдохнуть?
Была в начале Сила. Вот в чем суть,
Но после небольшого колебанья
Я отклоняю это толкование.
Я был опять, как вижу, с толку сбит:
В начале было Дело стих гласит.

Гете. Фауст

[мишеху]

В начале было Дело стих гласит.

Ага, , коммунисты очень любили эту цитату.

[Ex nihilo]

Re: Всего лишь вариант перевода, а уже интересно

Ответ участнику мишеху

Подождите, я читаю:"Берешит бара Элохим Шамаим вэ Эрец".
Где алфавит? Да, согласно иудейским комментариям, Бог творил словом. Десятью словами. А это уже каббала. И Йоханан
был махровым каббалистом.

Alex.

[Итальянец]

Мишеху

Цитата от участника мишеху:

Deja-vu Вы сами себе противоречите В чём?

Вот Ваша цитата: В начале было Слово , и именно в самом начале Слово было Бог, но Бог был и до начала, а Слова до начала не было.

Если Слова до начала не было, то Оно не могло быть в начале, так как "В начале было (уже) Слово..."

И еще: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть , что начало быть."
Это значит, что первое творение - это что угодно, но только не Слово...

[c_makarov]

Re: Всего лишь вариант перевода, а уже интересно

мишеху

"В начале сотворил Бог алфавит неба и алфавит земли"[/b], потом берём Евангелие от Йогана "В начале было Cлово" и спрашиваем себя: а не [вопрос подставьте сами]?

"В начале было Слово".

Кто такой Начало?

[statua]

мысль раньше слова! для слова язык нужен.

[c_makarov]

statua

мысль раньше слова! для слова язык нужен.

Это для плотских слов нужен язык.

[мишеху]

Ex nihilo

Подождите, я читаю:"Берешит бара Элохим Шамаим вэ Эрец".

Каким это таким манером Вы так читаете, когда написано "בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ"?

И Йоханан был махровым каббалистом.

Вот это другой разговор.

Deja-vu

Если Слова до начала не было, то Оно не могло быть в начале,

Вы в математике понимаете? Там есть такое понятие, предел называется. Так вот в момент времени "начало-" Слова ещё не было, а в момент "начало+" -- уже было.

И еще: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть , что начало быть." Это значит, что первое творение - это что угодно, но только не Слово...

Прошу заметить: через Него, но не Им. То есть, Слово -- это инструмент.

[c_makarov]

мишеху

Вы в математике понимаете? Там есть такое понятие, предел называется. Так вот в момент времени "начало-" Слова ещё не было, а в момент "начало+" -- уже было.

Так ведь начало это не момент времени. Времени тогда не было.

Ин.1:1"В Начале(архэ) было Слово(логос), и Слово(логос) было (pros) у (также: по направлению к, напротив чего-то) Богу (teos), и Бог(teos) был Слово(logos)".

Кто сказал, что Начало - момент времени?