Откуда дьявол берет силу ?

[АНДРЕЙ 44]

2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Откр. 13.
А кто дал дьяволу (дракону) силу престол и великую власть ?

12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.

Получается что дьявол, тьмы бесов, смерть и ад пользуются Силой Божией данной им самим Богом Отцом ?

[Toivo]

Не совсем так.

Спасшийся от огня с неба думал, что это огонь Божий, а вот он был огнём сатаны, как написано: Откр 13:11 "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми".

Надо помнить что сатана падший ангел и как ангелы способен низводить огонь с неба. И не только. Откр.8:7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю. Также и грешники способны мирный огонь превращать в оружие поджога.

А то что у сатаны есть власть, то это только потому что у него есть подданные - бесы и грешники из людей. Не было бы подчиняющихся - не было бы и никакой власти. Хотя эта власть бандитской природы, а не от Бога.

Откуда сила? Оттуда же, откуда и способность низводить огонь. Но вот над поданными он властвует исключительно силой страха. Как и власть нормального пахана, так и власть (Евр.2:14) "имеющего державу смерти, то есть диавола", под которой все неверующие, "которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству" греха и богоотступничества.

[АНДРЕЙ 44]

Откуда сила? Оттуда же, откуда и способность низводить огонь.

Ну так кто дает дьяволу силу, не в магазине же купил.
дьявол действует Силой Божией ?

[S1970]

Версия....

Придерживаюсь следующей версии:

1. Дьявола нет вообще (не было, не будет)

2. "Дьявол" - это идея идолопоклонничества (в самым разных внутренних и внешних проявлениях (и символах)), возникшая в сознании Адама после "грехопадения".

Поскольку сознание Адама опирается на мощь Б-га, то таки "да" - "дьявола" опосредовано поддерживает мощь нашего Создателя.

"Дьявол" будет "существовать" до того момента, пока идея идолопоклонничества привлекательна для...

[karim555]

дьявол действует Силой Божией ?

Нет. Ибо нет в нем Истины.

Но не все так просто. Он как бы это сказать, хоть и "по ошибке сделанный", но сила у него своя. Она огромна и от матери его дана ему.

Поищите ответы в апокрифах. Поюзайте в гугле: например Сущность архонтов или апокриф от Иоанна.

[ahmed ermonov]

Есть один Бог и все под Его властью. Нет ни одного тваря, кто бы мог делать то, чего хочет сам. На все нужна воля Бога, Кто дает силу и жизнь любым Своим рабам, добрым, злым и никаким.
Разные сосуды. Сатана сосуд для соблазнения. Сосуд ничто, Бог все! И без сатаны Бог может испытывать Своих рабов на верность...
Мир!

[Toivo]

Ну так кто дает дьяволу силу, не в магазине же купил.

А где Вы силу приобрели, когда согрешаете? Не Божью ли созданную природу используете для своих целей плотских страстей?

Придерживаюсь следующей версии:

1. Дьявола нет вообще (не было, не будет)

А кто же Христа в пустыне искушал? Или этого тоже никогда не было? А Сам Христос?

[Orly]

Есть один Бог и все под Его властью. Нет ни одного тваря, кто бы мог делать то, чего хочет сам. На все нужна воля Бога, Кто дает силу и жизнь любым Своим рабам, добрым, злым и никаким.
Разные сосуды. Сатана сосуд для соблазнения. Сосуд ничто, Бог все! И без сатаны Бог может испытывать Своих рабов на верность...
Мир!

Ахмед, Вы случайно еврейской каббалой не балуетесь?
Уж больно похоже..

АНДРЕЙ 44, конечно, сатане дана сила от Бога. Он же-Люцифер, сосуд несший свет, но разбившийся из-за гордыни. Один из ангелов, падший и соблазнивший за собой при падении треть ангелов.
Кто дал силу Ангелам? Бог, как источник всего.

[piligrim2180]

Ахмед, Вы случайно еврейской каббалой не балуетесь?
Уж больно похоже..

АНДРЕЙ 44, конечно, сатане дана сила от Бога. Он же-Люцифер, сосуд несший свет, но разбившийся из-за гордыни. Один из ангелов, падший и соблазнивший за собой при падении треть ангелов.
Кто дал силу Ангелам? Бог, как источник всего.

************
И удивляются люди, когда творят непотребства, - откуда сила у них?
Отец мой Небесный дал каждому созданию Своему свободу воли и выбора, и ангелов падших, также, хранит для суда.

Цитата из Библии:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; Иов 4:18;1Ин 3:8;Иуд 1:6

[Алексей Г.]

Не будем все усложнять сверх надобности.
1. Бог сотворил ангелов.
2. Бог наделил ангелов силой и властью.
3. Бог наделил ангелов свободой воли.
4. Ангел Люцифер пал, став сатаной.
Итого: сатана сохранил силу и власть, которую дал ему Бог, но изменил направленность этой силы и власти, что Бог ему не позволял делать.

[karim555]

АНДРЕЙ 44, конечно, сатане дана сила от Бога. Он же-Люцифер, сосуд несший свет, но разбившийся из-за гордыни. Один из ангелов, падший и соблазнивший за собой при падении треть ангелов.
Кто дал силу Ангелам? Бог, как источник всего.

Орли.
Разрешите вас спросить?
Если сатана, как вы пишите "падший ангел и сосуд несший свет", соблазнивший за собой при падении треть ангелов Царства Небесного.
То как это согласуется с истиной Божьей:
Матф.12:25 ..... всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит....

[S1970]

Решение

А кто же Христа в пустыне искушал? Или этого тоже никогда не было? А Сам Христос?

Идея "дьявола" (поклонение идолам, ненависть к Б-гу и ближнему и т.д.) проявляется в каждом сознании. Проявилась она и в сознании Иисуса.

Иисус принял правильное решение (для нас всех), и этому решению последуют все (рано или поздно).

[krinsraecadl]

Не будем все усложнять сверх надобности.
1. Бог сотворил ангелов.
2. Бог наделил ангелов силой и властью.
3. Бог наделил ангелов свободой воли.
4. Ангел Люцифер пал, став сатаной.
Итого: сатана сохранил силу и власть, которую дал ему Бог, но изменил направленность этой силы и власти, что Бог ему не позволял делать.

-------------------------------------------------------------------------
СТН (сатана) - это каждый человек ,который есть противящийся другому с целью причинения вреда.
Люцифер - это свет несущий(дающий), обозначение планеты Венера, но ни коим образом не ангел.
по ВИНЕ Иеронима сия ересь о Люцифер как об падшем ангеле распространилась на века.

[kiriliouk]

Есть один Бог и все под Его властью. Нет ни одного тваря, кто бы мог делать то, чего хочет сам. На все нужна воля Бога, Кто дает силу и жизнь любым Своим рабам, добрым, злым и никаким.
Разные сосуды. Сатана сосуд для соблазнения. Сосуд ничто, Бог все! И без сатаны Бог может испытывать Своих рабов на верность...
Мир!

Вот когда дарует Господь такое понимание, то многие глупые вопросы даже не и возникают.

[АНДРЕЙ 44]

Cила действующая в дъяволе принадлежит Богу, а кому сила принадлежит того она и является.
Выходит что дьявол, тьмы бесов, смерть и ад пользуются Силой Божией данной им самим Богом Отцом .

У дьявола есть Сила Божия но нет Святого Духа,
значит Сила Божия и Святой Дух - это разные вещи и за 2000 лет это никто не понимал.