церковь в Ветхом завете

[test]

Скажите почему в некоторых книгах Ветхаго завета очень подробно рассказывается об [материальном] устройстве церкви (расположении, материале предметов и т.п. )? Существует мнение, что церковь как материальный объект неинтересен Богу, тогда зачем?

[Нина]

Не о Церкви ,а о скинии.

[test]

Исход,Глава 25
8. И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9. все <сделайте>, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
.....
Глава 27
20. И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время;
21. в скинии собрания вне завесы, которая пред [ковчегом] откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицем Господним. [B][Это] устав вечный для поколений их от сынов Израилевых.[B]

Глава 28
43. и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести <на себя> греха и не умереть. [Это] устав вечный, <да будет> для него и для потомков его по нем.
==================
и много прочего.
===============
Так зачем в Ветхом завете столько и так сказано об этом? если по некоторому распространенному мнению - все это чуть ли не идолопоклонство?

[мишеху]

Так зачем в Ветхом завете столько и так сказано об этом? если по некоторому распространенному мнению - все это чуть ли не идолопоклонство?

При чём здесь идолопоклонство? Ребята просто строили приёмопередающее устройство. Моше был главным радистом, а Аhарон -- его техническим помощником.

[3Denis]

мишеху

Моше был главным радистом, а Аhарон -- его техническим помощником.

))))))) Моисей был архитектором, а Аарон - прорабом.

[ninna]

На эту тему есть очень хорошая книга Каргеля (название не помню).
Он получил откровение от Бога, что все эти предметы и устройство Скинии и Храма являются прообразами Иисуса Христа. Например, светильник характеризует Свет Истины, хлеба предложения - прообраз Иисуса как хлеба жизни, которым питаются верующие; елей - прообраз Духа Святого; завеса - как духовная преграда между людьми и Богом, которая разрывается со смертью Иисуса и вход к Всевышнему для нас открывается. И т.д., и т.п. .
Словом, любая деталь ветхозаветной Скинии (а позже - и иудейского храма) имеет глубокий смысл, указывающий на Христа.

[test]

Безусловно, все что угодно можно истолковать в требуемом смысле. Мне непонятно - почему у протестантов такое резкое неприятие обрядовости ("церковности"). В чем смысл Ветхозаветной "обрядовости", если в Новом завете она как-бы упразднена?

[ninna]

Потому что в Новом Завете есть живой Христос. И все прообразы, ведущие к нему, все путеводители и указатели теряют смысл за ненадобностью. Цель достигнута, Бог с нами! Зачем обряды? Зачем субботы? Он Сам - Господин субботы. Он и есть Суббота, наш чудный покой! Зачем светильники и свечи- Свет пришёл на землю!
Да, и ещё важный момент. Теперь человек сам стал храмом для Духа Святого. Мы поклоняеимся Отцу в духе и истине.Священнодействие общения с Богом происходит невидимым образом внутри нас. Бог как никогда ранее близок к нам. Он в нашем сердце Духом Святым.
Внешеняя обрядовость теряет всякий смысл.
Остались только 1).водное крещение, 2).причастие, хлебопреломление (приобщение тела и крови Христа) и 3).помазание елеем.

[test]

Нет. Это выглядет неразумно.
Если бы все было так, то "обрядовость" ветхозаветной церкви следовало отменить более явным образом.. И тем более не выгонять торговцев из храма!
-------------------
Есть заповедь "око за око", и есть "подставь щеку" - но 2-я - не отменяет первой! "Не нарушить пришел...". Почему же ветхозаветные "обряды" (напр. субботу) надо игнорировать? Я понимаю, когда из старого (образа и подобия) - возникает новое преобразованное:
0. "Око за око" => "другая щека"
1.Суббота => Воскресение(Суббота была как прообраз)
2.Скиния => новый храм
3.жертвы => "безкровная жертва в новых храмах новыми священниками (на основе ветхозаветного прообразов: жертва,скиния,Аарон).
etc
-----------
Но просто отвергать!!!
Господь, конечно, господин и Субботы, но причем здесь "его друзья"? Вы читали как ученики Господа "нарушали" субботу. Но сам он не нарушал и к тому никогда не призывал. И своим ответом фарисеем он не отверг "святости" субботы.
---
другими словами - логичнее все ветхозаветные "обряды" (прообразы будущего) перенести в наше время, изменив их в соответствии открытого образа.

[ninna]

логичнее все ветхозаветные "обряды" (прообразы будущего) перенести в наше время, изменив их в соответствии открытого образа.

Вы что, друг, своими силами, своим человеческим разумением предлагаете произвести метаморфозы? То что нужно было изменить, Бог изменил Сам, по Своей Мудрости. И это отражено в Новом Завете. А что вы -собрались спорить с Богом?

[мишеху]

Цель достигнута, Бог с нами!

Сестра, воды! Сестра, воды!

[ninna]

мишеху
Вода - это прообраз Духа Святого. Призывайте Его - не ошибётесь!

[мишеху]

Вода - это прообраз Духа Святого. Призывайте Его - не ошибётесь!

Сестра,..

[Ex nihilo]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

Цель достигнута, Бог с нами! Сестра, воды! Сестра, воды!

Ну, в этом случае, явно тоскливом, воды как бы уже и мало.
А чё вы к хосидам никак?

[ninna]

мишеху

Сестра,..

А мы что с вами - уже одной веры? Неужто вы нонче христианин? Только недавно вроде отказывались...