Вся власть от Бога ?

[Свидетель]

Все наверное знают :
К Римлянам, глава 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

- всё что здесь сказанно Павлом меня сильно ... в общем смущает.
- масса примеров когда ВЛАСТЬ поступает вопреки не только СЛОВУ БОГА , но и здравому смыслу.
- да и апостолы не сильно то слушались приказов ВЛАСТИ, если на их взгляд они противоречили СЛОВУ БОГА ?
В общем хотелось бы услышать ваше мнение :
- или Павел ... скажем так не совсем прав ... или как ?

[нота]

Все наверное знают :
К Римлянам, глава 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

- всё что здесь сказанно Павлом меня сильно ... в общем смущает.
- масса примеров когда ВЛАСТЬ поступает вопреки не только СЛОВУ БОГА , но и здравому смыслу.
- да и апостолы не сильно то слушались приказов ВЛАСТИ, если на их взгляд они противоречили СЛОВУ БОГА ?
В общем хотелось бы услышать ваше мнение :
- или Павел ... скажем так не совсем прав ... или как ?

конечно всякая власть от Бога. Проследите историю Израиля..
Когда Израиль смотрел "налево", блудил от Бога (не понимая вреда для себя), тогда Бог брал в руки бич в виде пленения и неправедного правителя над ними. Когда сынок поступает во вред себе, папа берет розгу. Потому как порка менее болезненна чем загубленная жизнь. Так и с народами

[Свидетель]

конечно всякая власть от Бога. Проследите историю Израиля..
Когда Израиль смотрел "налево", блудил от Бога (не понимая вреда для себя), тогда Бог брал в руки бич в виде пленения и неправедного правителя над ними. Когда сынок поступает во вред себе, папа берет розгу. Потому как порка менее болезненна чем загубленная жизнь. Так и с народами

- ну что власть от Бога дана порой всяким негодяям в качестве наказания народу - это понятно , но почему же :

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.
4 ... начальник есть Божий слуга, тебе на добро.

- что за пораженчиские настроения у Павла ... ведь когда апостолам ВЛАСТИ приказали не проповедовать Христа - то они их послали подальше и продолжили проповедь.

[karim555]

"Всяк народ заслуживает своего правителя".

- всё что здесь сказанно Павлом меня сильно ... в общем смущает.

Это нормально. Для того и мозг, чтобы думать.

- масса примеров когда ВЛАСТЬ поступает вопреки не только СЛОВУ БОГА , но и здравому смыслу.

Думаете Павел не знал об этом? Понятно, что вас смущает фраза:
"ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."
Мне для лучшего понимания этой фразы, помогает этот стих:

Цитата из Библии:

Иоан.19:11 Иисус отвечал: ты не имел бы
надо Мною никакой власти, если бы не было
дано тебе свыше; посему более греха на том, кто
предал Меня тебе.

Ну и что делать, если довелось жить во времена горе-правителей?

Цитата из Библии:

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.

(Еф.6:11,13)

По моему это разумно. Не прогибаться ниже правды Божьей, а побеждать зло добром.

да и апостолы не сильно то слушались приказов ВЛАСТИ, если на их взгляд они противоречили СЛОВУ БОГА?

Правильно.

Цитата из Библии:

10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.

[Toivo]

- ну что власть от Бога дана порой всяким негодяям в качестве наказания народу - это понятно , но почему же :

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.
4 ... начальник есть Божий слуга, тебе на добро.

- что за пораженчиские настроения у Павла ... ведь когда апостолам ВЛАСТИ приказали не проповедовать Христа - то они их послали подальше и продолжили проповедь.

Свидетель, по-моему, Вы сами ответ привели. Речь ведь Павел ставит в ключе добра и зла. Если я делаю добро по воле Бога, то разве власть мне может запретить? Но если она и запрещает добро - это её проблемы, власть приняла неправильное, да ещё и богопротивное решение. Недалёкое решение. Но и это не проблема - как говорят бывалые солдаты: не спеши выполнять приказание, оно может быть и отменено. Где тут пораженческие настроения? Разве Господь потерпел поражение?

Вообще-то такие решения власть принимает не из принципа, а как написано: "это понравилось иудеям". За этим всегда есть некая духовная или клерикальная сила, склонившая власть на непопулярные и позорные меры - подавлять добро злом.

Апостолы никогда никого не посылали подальше, если даже власть была не права. Разве один Божий слуга будет уничижать другого Божьего слугу? Да и заповедь есть "не злословь начальника". Если что и было - то обычное гражданское неповиновение. Не бунт с сжиганием автомобилей, а нечто другое. И неповиновение шло только, ТОЛЬКО, относительно служения Еванеглия и помощи нуждающимся.

А так Павел предпочёл сидеть в тюрьме, хотя мог бы выйти под залог и/или за взятку. Но это отдельная тема. Тема водительства Духа Божьего.

[Всеединство]

Скажите, пожалуйста, а власть Гитлера и подобных - это тоже власть от Бога или от самих людей? Власть кровавого царя Николая-2 - это власть от Бога или он самозванец?

[karim555]

Скажите, пожалуйста, а власть Гитлера и подобных - это тоже власть от Бога или от самих людей? Власть кровавого царя Николая-2 - это власть от Бога или он самозванец?

Всяк народ заслуживает своего правителя. (нар. мудрость)
Справедливо?

[Всеединство]

Царь, а на основании каких Документов и какого Права, ты, Приватизировал государство и народ в свою собственность и живешь за счет народа?

[Всеединство]

Всяк народ заслуживает своего правителя. (нар. мудрость)
Справедливо?

Тогда причем здесь Бог?

[дмитрий м]

- масса примеров когда ВЛАСТЬ поступает вопреки не только СЛОВУ БОГА , но и здравому смыслу.

Есть в Писании пример когда израильтяне хотели избавиться от власти судей(сынов Самуила), поступающих против Божьих заповедей, но Бог сказал Самуилу, что этим израильтяне противяться Ему.

- да и апостолы не сильно то слушались приказов ВЛАСТИ, если на их взгляд они противоречили СЛОВУ БОГА?

Так и нас никто не учит слушать власть более чем Бога.

- или Павел ... скажем так не совсем прав ... или как ?

Если Павел не прав, то и Пётр, одобряя послания Павла, тоже не прав.

[karim555]

Цитата участника karim555:
Всяк народ заслуживает своего правителя. (нар. мудрость)
Справедливо?

Тогда причем здесь Бог?

Справедливость присуща Богу?

[ЕленКа]

Спасибо, интересная тема.

Вот как быть, к примеру, если начальник толкает на нарушение заповеди? Ведь в обоих случаях делаешь плохо: нарушение заповеди - плохо, противишься начальнику - тоже плохо.

Или еще вариант:
Может кто слышал о депутате Лозинском (Украина). Он вроде как купил лес (или приватизировал - явно что в любом случае незаконно), ехали они с милицеским начальством и увидели возле леса человека. Устроили на него сафари, убили. Вобщем, можно в инете подробнее прочитать.
Суть в том, что эта власть (в лице депутатов) в буквальном смысле калечит, грабит и убивает людей, а противиться ей получается нельзя. Но ведь это на деле выходит потворство греху. Как же тут быть людям, какие заповеди и правила соблюдать?

[нота]

Спасибо, интересная тема.

Вот как быть, к примеру, если начальник толкает на нарушение заповеди? Ведь в обоих случаях делаешь плохо: нарушение заповеди - плохо, противишься начальнику - тоже плохо.

Или еще вариант:
Может кто слышал о депутате Лозинском (Украина). Он вроде как купил лес (или приватизировал - явно что в любом случае незаконно), ехали они с милицеским начальством и увидели возле леса человека. Устроили на него сафари, убили. Вобщем, можно в инете подробнее прочитать.
Суть в том, что эта власть (в лице депутатов) в буквальном смысле калечит, грабит и убивает людей, а противиться ей получается нельзя. Но ведь это на деле выходит потворство греху. Как же тут быть людям, какие заповеди и правила соблюдать?

а как вы себе представляете противиться этому Лозинскому? Вы сами в защите нуждаетесь.
Противиться - это активно стоять против меряясь силой.
Христос сказал не противиться злому. не меряться силой со злом. здесь мёд откровения

[Toivo]

Справедливость присуща Богу?

А как Богу наказать отступление народа от веры? Можно. конечно комету запустить, но Бог поклялся Ною, что не будет использовать вселенских и национальных природных катастроф, хотя катастрофы местного значения и будут происходить до конца времени. Остаётся Навуходоносор и филистимляне.

Гитлер конечно ужасен, но не отпал ли народ Германии от благодати - ведь в 19 веке Бог послал туда духовное пробуждение? Волны пробуждений прошли по всей Европе вплоть до России. И как много людей заметили время посещения? И как надолго?

А ведь Иисус говорил: "И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих, ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего".

[karim555]

Спасибо, интересная тема.

Вот как быть, к примеру, если начальник толкает на нарушение заповеди? Ведь в обоих случаях делаешь плохо: нарушение заповеди - плохо, противишься начальнику - тоже плохо.

Нет, не в обоих случаях.
Ничего плохого нету в "противлении начальству", когда оно толкает на совершении греха.

Или еще вариант:
Может кто слышал о депутате Лозинском (Украина). Он вроде как купил лес (или приватизировал - явно что в любом случае незаконно), ехали они с милицеским начальством и увидели возле леса человека. Устроили на него сафари, убили. Вобщем, можно в инете подробнее прочитать.
Суть в том, что эта власть (в лице депутатов) в буквальном смысле калечит, грабит и убивает людей, а противиться ей получается нельзя. Но ведь это на деле выходит потворство греху. Как же тут быть людям, какие заповеди и правила соблюдать?

Цитата из Библии:

10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.