Лоно Авраамово.

[ДмитрийВладимир]

Дорогие Друзья!

Хочу поделиться своим измышлениями о лоне Авраамове:

я полагаю что стол с хлебами предложений - это и есть
образ лона Авраамова.

А настоящее лоно Авраамово - это Престол и вокруг
Сидящего на Престоле двадцать четыре престола и на
них двадцать четыре старца.

То есть, как бы получается такое толкование:

в объятии Отца отцов.


(буду рад вашим размышлениям)

Лоно Авраамово это религиозное общество связанное одним договором с Богом, то есть ветхий завет-договор по обрезанию.

Религиозное общество связанное новым заветом-договором, то есть в крещении это лоно церкви.

[Кадош]

Просто выдумали что это написал Лука, врач Павла... и ты в это поверил... вот и всё объяснение...

Даже если и так - то повторяю - она внутренне непротиворечива, как у тебя... По твоей гипотезе, язычники, усиливающиеся в церкви понавписывали в книги Луки кучу иудаизминок...
Не смешите мои тапочки...

Ну да, слепая вера многое объясняет...

а) не слепая, в отличие от твоей. Это у тебя слепая вера в то, что некие язычники будут вносить в текст некие иудаизминки... Это не одну тонну галюциногенных грибочков нужно съесть, чтоб в такое слепо поверить. Но вот тебе удалось.
б) не многое, а всё!

Ну да, нашли в посланиях Луку, и сказали: это точно он!

Ну да - четыре века Церковь пользовалась этими произведениями и точно знала их автора. В отличие от тебя, который сомневается в том, что те кто ежедневно использовал эти тексты в богослужебных целях, мог знать кто их написал. Не смеши опять...

А кто за всем этим стоит, неизвестно...

четырехвековая практика богослужений и использование этих текстов в богослужебных целях!!!!
Я понимаю, ты отвергаешь это!
Но отвергаешь только по одной причине - ты не представляешь того, как эти тексты пребывали в той церкви!
По твоему - они лежали 400 лет на неких полках, а потом одной ночью, перед канонизацией на этот склад приперлись язычники, и понавписывали туда иудаизминок...
Во истину, преклоняюсь пред твоим аппетитом по галюциногенным грибочкам, позволившим тебе представить такое...

Нет никакого туману...

Да как-же нету?
Тогда по твоему некие язычники повписывали, пока никто не заметил в книги иудаизминок? Каким образом им это удалось - ты никак не объясняешь, видимо это некие мистические оккультные штучки-дрючки...

Основой ев Луки, было ев Маркиона...

Основой ев. Маркиона было ев. от Луки, которое он обрезал, по своему языческому плотскому уму!!!
Не переворачивай с ног на голову...
Лука написал евангелие в 63 году... Маркион тогда еще не родился... Не выдумывай ахинеи...

в него автор Луки, и вписал многие моменты из разных апокрифов... в том числе, родословную, и прочие туманные притчи...

По сути, что ев Маркиона, что Луки, это апокриф... просто послеапостольская церковь, внесла его в канон... вот и всё...

Да, тебе осталось только объяснить, как неродившийся Маркион все это провернул??? ранее 63 года...
Как объяснишь - так появится хоть какой-то предмет для дискуссий, а пока всё по прежнему.
Лука написал евангелие в 63 году, в крайнем случае - 85-м, что крайне невероятно, но допустим!
А Маркион в этот год тока родился!!!!
Свою гностически-подрывную деятельность начал году в 140-м!!! Евангелию от Луки на тот момент было ужо как минимум лет 60!!!! А то и все - 80!
Ну не выдумывай ахинеи!!!!

Ну да, непонятная родословная, например...

Чего именно тебе в ней непонятно?
Я тебе всё в ней разжевал.
Он, как историк взял одну из популярных версий иудейских. Ее скорей всего Павел придерживался.
Да, Матфей придерживался иной версии, ну и что???
Это только доказывает иудейскость происхождения обеих версий!
Ибо, где два еврея - там три мнения, как известно!

В Деяниях, разные высказывания, из традиции... из Флавия, из посланий НЗ... всё скомпоновано но из разных источников...

А если копнуть, то никакой глубины нет... просто общие сведения, и ошибки на ошибках...



К тому, чтобы показать тебе, что в истории об этих персонажах ничего не упомянуто... они только в традиции...

Автор Деяний был знаком с традицией, и многое из неё внёс в Деяния... Гамалиила например... шамайские высказывания... но, эти персонажи миф...

На этом автор Деяний, и погорел... на иудеянских мифах...

бла-бла-бла... даже рассматривать не хочу.

Не факт... совсем не факт...

ФАКТ!!!! Доказанный и неопровержимый!
По факту Лука, свое евангелие написал лет за 25-30 до рождения Маркиона!!!!
до РОЖДЕНИЯ!!!!!! а ему еще надо было вырасти, нахвататься гностических идей, увериться в них и только потом начать свою ересиархическую деятельность!!!
Повторяю... в самом крайнем случае, в самом невероятном случае евангелие от Луки появилось в год, когда мама Маркиона - родила его в муках...

[Briliant]

Даже если и так - то повторяю - она внутренне непротиворечива, как у тебя... По твоей гипотезе, язычники, усиливающиеся в церкви понавписывали в книги Луки кучу иудаизминок...

Не язычники, а язычник... у которого было куча разных рукописей и апокрифов... из которых он и составил свою "солянку", для Феофила...

Не смешите мои тапочки...
а) не слепая, в отличие от твоей.

Да слепая, не отнекивайся...

Это у тебя слепая вера в то, что некие язычники будут вносить в текст некие иудаизминки...

В то время, церкви были с разными центрами... не было одного... кто как считал нужным писать и переписывать, так и делал...

Ну да - четыре века Церковь пользовалась этими произведениями и точно знала их автора. В отличие от тебя, который сомневается в том, что те кто ежедневно использовал эти тексты в богослужебных целях, мог знать кто их написал. Не смеши опять...
четырехвековая практика богослужений и использование этих текстов в богослужебных целях!!!!
Я понимаю, ты отвергаешь это!

Так предоставь эти сведения, что книгами Луки, пользовались в первом веке... сможешь?

По твоему - они лежали 400 лет на неких полках, а потом одной ночью, перед канонизацией на этот склад приперлись язычники, и понавписывали туда иудаизминок...

Вся церковная история, составлялась задним числом...

Каким образом им это удалось - ты никак не объясняешь, видимо это некие мистические оккультные штучки-дрючки...

Ещё раз повторяю, что в то время церкви были сами по себе...

Основой ев. Маркиона было ев. от Луки, которое он обрезал, по своему языческому плотскому уму!!!
Не переворачивай с ног на голову...

Нет, всё было наоборот...

Автор книг Луки, за основу своего Ев, взял ев Маркиона...

Лука написал евангелие в 63 году...

Нет никаких доказательств...

[Владимир Корчагин]

Владимир Корчагин

-какие ещё книги Библии (кроме евангелия от Луки) у тебя под вопросом?

Ещё Деяния, того же Луки... с остальными всё нормально...

-значит, Бог слабачком оказался?... сатан периграл Его? ввёл в канон ложные книги? ВсеДержитель не смог донести до детей Своих Своей правды, и Библия - ничто...
Как вас таких крутых брилантов земля носит?
-Господь тебе судья, Брилиант лукавый...

[Briliant]

Владимир Корчагин

-значит, Бог слабачком оказался?... сатан периграл Его? ввёл в канон ложные книги?

Он нигде не обещал, что будет в будущем, составляться канон... не выдумывай отсебятину...

Канон составляли, обычные грешники, не Святые... как решили, так и составили...

ВсеДержитель не смог донести до детей Своих Своей правды, и Библия - ничто...

Вс-дережитель, до Своих детей, донёс всё в первую очередь, в устном виде...

А то что осталось от устного Учения, в рукописном виде, это только малая его часть...

Как вас таких крутых брилантов земля носит?

Да так и носит...

-Господь тебе судья,

Он всем нам Судья...

Брилиант лукавый...

Володя, выпей успокоительное, и ложись уже спать...)))

[ДмитрийВладимир]

Он нигде не обещал, что будет в будущем, составляться канон... не выдумывай отсебятину...
Канон составляли, обычные грешники, не Святые... как решили, так и составили...
Вс-дережитель, до Своих детей, донёс всё в первую очередь, в устном виде...
А то что осталось от устного Учения, в рукописном виде, это только малая его часть...
Да так и носит...
Он всем нам Судья...
Володя, выпей успокоительное, и ложись уже спать...)))

Бог и не занимается изданием библиотеки.