Лоно Авраамово.

[Briliant]

Дорогие Друзья!

Хочу поделиться своим измышлениями о лоне Авраамове:

я полагаю что стол с хлебами предложений - это и есть
образ лона Авраамова.

А настоящее лоно Авраамово - это Престол и вокруг
Сидящего на Престоле двадцать четыре престола и на
них двадцать четыре старца.

То есть, как бы получается такое толкование:

в объятии Отца отцов.


(буду рад вашим размышлениям)

[Toivo]

Дорогие Друзья!

Хочу поделиться своим измышлениями о лоне Авраамове:

я полагаю что стол с хлебами предложений - это и есть
образ лона Авраамова.

А настоящее лоно Авраамово - это Престол и вокруг
Сидящего на Престоле двадцать четыре престола и на
них двадцать четыре старца.

То есть, как бы получается такое толкование:

в объятии Отца отцов.


(буду рад вашим размышлениям)

Да, но при чём здесь стол с хлебами предложения? Или белый престол на небесах?

Цитата из Библии:

"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его"

У Иисуса лоно это обозначение места в духовных мирах, где праведники из евреев ожидали вместе с Авраамом.

Но почему богач видит Авраама? Дело в том, что до жертвы Христа никому не было входа в рай (парадиз - LXX: райский сад) и первым, во исполнение пророчества Исайи, туда вошёл иудейский разбойник, умерший на кресте. Все ветхозаветные почившие души ожидали откровения Иисуса, в пришествие Которого они верили. Поэтому и была написана загадочная фраза: 1 Пер 4:6 "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом".

Что обозначал стол с хлебами предложения?

Иоанн писал Еванеглие. как бы представляя Иисуса, вышедшего из Святого Святых, и облекшись в завесу, как в скинию, Он в плоти стал в Святом. С одной стороны стоял стол с хлебами - и Иисус сказал: Я -хлеб миру. По другую сторону - менора. Глядя на неё, Иисус в облачении Первосвященника (в позднне время завеса была сделана из одеяний священников), сказал: Я есть свет миру. В ВЗ эти предметы символизировали присутствие Первосвященника Иисуса в Скинии и Его две природы: божественную (огнь поядающий) и человеческую (хлеб с неба есть плоть Моя).

Иисус вышел из скинии. Во дворе стоит чаша с водой для омовений. Около неё стоит сын священника Иоанн Креститель. За чашей - жертвенник. "Вот Агнец Божий. Который берёт на себя грех мира". Исус продходит к чаше. Креститель омывает Иисусу ноги. Иисус проходит во внешние ворота двора храма. Там Он одевает поверх вторую завесу. Он внешне становится как все - простым человеком. Одетым в простые одежды. Иисус вошёл в мир, пришёл к своим.

Потом Иисус пойдет обратным путём, увлекая за собой 12 учеников, он доходит с ними в Святое (освящены через Слово), оборачивается и даёт великое миссионерское поручение. "Теперь вы знаете путь, ибо Я провёл вас, показал вам, научил вас. Идите и приводите всех, кто поверит в Евангелие, через врата, через жертвенник Голгофы, через чашу очищения, чрез переодевание в священнические одежды праведности, через дверь в Святое к золотому жертвеннику для воскурений.

Иисус исчез в Святом Святых, сказав: Я иду приготовит вам место...

Поэтому и в книге Евреям приводят они намёк на тот же образ храма-скинии:

"Итак, братия, имея дерзновение (нам открыт вход - прим моё) входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым (раньше никто не входил), который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и [имея] великого Священника над домом Божиим, да приступаем (мы, царственное священство) с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести (у жертвенника) , и омыв тело водою чистою (из чаши омовения), будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший". Мы не покидаем этого служения духовного храма, принося на золотом жертвеннике жертву уст наших: хвалу, честь Богу и молитвенные прошения.

Дым от жертвенника поднимается к самому Белому Престолу: Откр 8:3-4 "И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога".

Это и символика и духовная реальность, как реален небесный храм и реальна жизнь духа во Иисусе Христе, храм, который видели пророки Моисей, Исайя и Иезекииль, жизнь духа, которой жили Пётр, Иоанн и Павел. И всё, ходящие по их следам.

У креста-жетвенника нам надлежит сораспятся с Христом, и умереть для мира, Христос как Первасвященник окропляет нас Своей кровью, у чаши омовения мы получаем от Него Крещение Духом Святым, Который просит нас взглягуть на себя с вете Библии как в зеркало, очищает нас от всяких остатков плотских навыков, привычек. страстей и помыслов... И обновлённые, мы входим в Святое и служим Богу как священники... И хотя завеса порвалась, доступ с Святое Святых нам будет открыт позже.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Briliant;1670336]

Вы обратили внимание, что ваш вопрос просмотел 31 человек?
А ответил один, и скучно.
Окажетесь на Лоне Авраама - вам уже будут безразличны ответы.
А не окажетесь - так тем более.
К чему эта никому ненужная теория?
Закрывайте тему - тема, ведь практическая. Кто-то там окажется, а кого-то пошлют по самым дальним адресам.
А Иисус идею взял из мидрашей, которые на тот момент, лишенные Интернета, евреи любили обсмотреть.

[Toivo]

А Иисус идею взял из мидрашей, которые на тот момент, лишенные Интернета, евреи любили обсмотреть.

А Вы вообще-то Евангелия читали? Ведь там написаны слова Его, откуда он взял то, что говорил.

А ваша точка зрения похожа на ту, что некогда высказал автор книги "Библия для верующих и неверующих", атеист и пропагандист того, что Писание, де, людьми были сочинены. Т.е. потомки списывали и дописывали к тому, что им досталось от предков.

[Игорь]

А Вы вообще-то Евангелия читали? Ведь там написаны слова Его, откуда он взял то, что говорил.

А ваша точка зрения похожа на ту, что некогда высказал автор книги "Библия для верующих и неверующих", атеист и пропагандист того, что Писание, де, людьми были сочинены. Т.е. потомки списывали и дописывали к тому, что им досталось от предков.

Как раз богословы часто бурут и дописывают к словам Иисуса то, что Он никогда не говорил и не имел ввиду. Вот сказал Господь, что богач увидел Лазаря на груди Авраама. И вот спустя тысячи лет после сказанного и великие и доморощенные богословы превращают грудь (лоно) Авраама то в какое-то мистическое место в аду, то в престол то еще во что-то.

[Ex nihilo]

А Вы вообще-то Евангелия читали?

Вы будете смеяться, но я их не только читаю, но и изучаю, пытаюсь понять. А без еврейской основы - там мало что можно понять, уж извините за бедность речи. Когда я был баптистом - я всё понимал в евангелиях. Когда я перестал быть баптистом - у меня возникли вопросы.
И теперь у меня на руках ворох вопросов. Без ответов. Но теперь мне интересней, чем когда я был баптистом. Я теперь хоть свою точку зрения имею. И неважно, может в чем я и заблуждаюсь, зато - думаю. И это - просто само по себе приятно. Я научился спрашивать вопросы! А тот, кто спрашивает - он думает. А это всегда показатель того, что человек еще живой.

[Богомилов]

У креста-жетвенника нам надлежит сораспятся с Христом, и умереть для мира, Христос как Первасвященник окропляет нас Своей кровью, у чаши омовения мы получаем от Него Крещение Духом Святым, Который просит нас взглягуть на себя с вете Библии как в зеркало, очищает нас от всяких остатков плотских навыков, привычек. страстей и помыслов... И обновлённые, мы входим в Святое и служим Богу как священники... И хотя завеса порвалась, доступ с Святое Святых нам будет открыт позже.

Замечательно и глубоко сказано в отношении скинии символизирующей Мессию. Не согласен только с последним положением, что нам не открыт доступ в Святую Святых. Павел пишет: "Братья, благодаря крови Иисуса мы теперь можем смело войти в Святое Святых, войти по новому и живому пути, который открыт для нас через занавес, то есть, через Его тело" (К Евреям 10:19,20). Когда Он открывает нам духовное понимание, обрезая плоть с нашего мышления, это понимание Духовных принципов Яхве (Бога) и есть вхождение в Святую Святых.

[tabo]

Дорогие Друзья!

Хочу поделиться своим измышлениями о лоне Авраамове:

я полагаю что стол с хлебами предложений - это и есть
образ лона Авраамова.

А настоящее лоно Авраамово - это Престол и вокруг
Сидящего на Престоле двадцать четыре престола и на
них двадцать четыре старца.

То есть, как бы получается такое толкование:

в объятии Отца отцов.


(буду рад вашим размышлениям)

О тех людях, которые любят богатство, а бедным не помогают, Иисус Христос сказал такую притчу.
Один человек был богат, одевался в порфиру (верхняя одежда из дорогой красной материи) и виссон (тонкая белая одежда) и пировал каждый день весело. Был также один нищий, по имени Лазарь, который лежал у ворот дома богача, покрытый струпьями. Он желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы приходили и лизали струпья его.

Умер нищий и отнесен был ангелами на лоно Авраамово (место блаженства праведных, рай).
Умер и богатый, и похоронили его. И вот, мучаясь в аду, он поднял глаза свои и увидел вдали Авраама и Лазаря с ним и возопил: "отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы он омочил конец пальца своего в воде и прохладил язык мой, потому что я мучаюсь в этом пламени".
Но Авраам сказал ему: "чадо! вспомни, как на земле ты блаженствовал, а Лазарь страдал; ныне же здесь он утешается, а ты страдаешь. Кроме того, между вами и нами утверждена великая пропасть, которую нельзя перейти ни вам ни нам".
Тогда бывший богач сказал Аврааму: "так прошу тебя, отче, пошли Лазаря на землю, в дом отца моего, потому что у меня там осталось еще пять братьев. Пусть он предостережет их и засвидетельствует им о будущей жизни, чтобы они не попали в это место мучений".
Авраам ответил ему. "у них есть Моисей и пророки (т. е. святые Писания их); пусть слушают их".
Он же возразил Аврааму: "нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются".
Тогда Авраам сказал ему: "если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят".
В этой притче Господь ясно показал... Если богатый тратит свое богатство только на свое удовольствие, а бедным не помогает, не думает о душе своей и ее вечной участи, то будет осужден и не получит блаженства в будущей жизни. Те же, которые терпеливо, с кротостью, без ропота переносят страдания, получат вечную блаженную жизнь в Царстве небесном.

[Toivo]

Замечательно и глубоко сказано в отношении скинии символизирующей Мессию. Не согласен только с последним положением, что нам не открыт доступ в Святую Святых. Павел пишет: "Братья, благодаря крови Иисуса мы теперь можем смело войти в Святое Святых, войти по новому и живому пути, который открыт для нас через занавес, то есть, через Его тело" (К Евреям 10:19,20). Когда Он открывает нам духовное понимание, обрезая плоть с нашего мышления, это понимание Духовных принципов Яхве (Бога) и есть вхождение в Святую Святых.

Хорошо, но почему Вы переводите Евр 10:19 слово агион - святое как Святое Святых, ведь в Синодальном переводе стоит "святое"? У вас есть серьёзные доводы? Ведь главой выше В Евр 9:1-3 как раз и описывается скиния: "ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое". За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых".

Есть и Моисей который утверждает, что никто из священников не смел войти в Святое Святых, дабы не умереть, и только раз в году первосвященник входил туда для служения.

Что касается занавеса - то из было два - оба символизируют Христа. Когда Христос говорил "Я дверь овцам" - это намёк на все три двери храма, сквозь которые челове приближается к Богу.
Наш Первосвященник, согласно опять же Евр - Иисус Христос. И то, что Он вошёл в Святое Святых: "Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление". Куда по Моисею должен войти Христос с кровью умилостивления? В Святое Святых - в день Иом Кипур.

"Очищать же должен священник, который помазан* и который посвящен, чтобы священнодействовать ему вместо отца своего: и наденет он льняные одежды, одежды священные, и очистит Святое-святых и скинию собрания, и жертвенник очистит, и священников и весь народ общества очистит. И да будет сие для вас вечным постановлением: очищать сынов Израилевых от всех грехов их однажды в году. И сделал он так, как повелел Господь Моисею".

___________
* намёк на Помазанника, Христа Иисуса.

[Богомилов]

Хорошо, но почему Вы переводите Евр 10:19 слово агион - святое как Святое Святых, ведь в Синодальном переводе стоит "святое"? У вас есть серьёзные доводы? Ведь главой выше В Евр 9:1-3 как раз и описывается скиния: "ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое". За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых".

Есть и Моисей который утверждает, что никто из священников не смел войти в Святое Святых, дабы не умереть, и только раз в году первосвященник входил туда для служения.

"Агион", согласно словарю Стронга (№ 39), может переводиться как "Святое" и как "Святое Святых". Поэтому, надо судить по контексту, что правильно отражено во многих переводах (привожу несколько).

Братья, благодаря крови Иисуса мы теперь можем смело войти в Святое Святых, войти по новому и живому пути, который открыт для нас через занавес, то есть, через Его тело. (К Евреям 10:19, 20, Слово Жизни, Heb 10 :: Search Online)

19Having therefore, brethren, boldness to enter into the holiest by the blood of Jesus (К Евреям 10:19, King James Bible)

19Therefore, brothers, since we have confidence to enter the Most Holy Place by the blood of Jesus (К Евреям 10:19, New International Version)

6 С тех пор как это было таким образом устроено, в первом отделении святилища священники регулярно выполняют свое служение.
7 Но во второе имеет право входить только первосвященник, только один раз в год, с кровью, которую он приносит и за себя, и за грехи, совершаемые народом по незнанию.
8 Тем самым Дух Святой показывает, что пока существует этот шатер - первое святилище, путь в Святое Святых еще не открыт.
11 Но когда Христос пришел как Первосвященник явившихся благ, Он вошел в большую и более совершенную скинию, построенную не руками людей, то есть не принадлежащую к этому творению. 12 Он вошел туда не с кровью козлов и телят; нет, Он вошел в Святое Святых раз и навсегда со своей собственной кровью, приобретя для людей вечное искупление! (К Евреям 9:6-8,11,12, Слово Жизни)

Святая Святых символизирует Сокрытые тайны Яхве (Бога) или Духовное понимание. Павел пишет, что истинно верующие имеют Духовное понимание, т.е. проникают в Святое Святых:

7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1-е Коринфяне 2:7-10)

[Briliant]

Мир вам!

Дорогие Друзья!
Прошу прощение за задержку с ответом)))
я хочу с вами поделиться своим пониманием и толкованием
притчи Христа о лоне Авраамове, я буду использовать очень
простое образное толкование:

итак, чтобы не пересказывать всей притчи, я дам каждому
персонажу этой истории своё образное определение, которое
относится как к прошлому так и к будущему:

богатый человек, одевающийся в порфиру и виссон - это
знатные люди, ветхозаветного Израиля, и знатными эти
люди могут быть во всём, то есть это власть имущие в
ветхозаветном Израиле, и хорошо знающие закон Божий и
все постановления Его.

Лазарь - простой народ ветхозаветного Израиля, который по
мере сил своих, соблюдал законы Бога своего, и этот народ и
составили Апостолы Христовы.
И не зря по моему мнению этот человек назван: Лазарь. Здесь
есть намёк на то, что как Лазаря воскресил Господь, так и
нищего Лазаря воскресит Господь.

Умер нищий и отнесён был на лоно Авраамово - к этому
моменту я присоединю другую цитату из Писания: и родила
она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти
народы жезлом железным; и восхищено было дитя к Богу и
престолу Его. Отк 12;5

Почему я присовокупил эти два момента?

потому что я считаю что ветхозаветные Израилитяне,
которые вписаны в книгу жизни, воскресли вместе с
новозаветными Христианами в тот день, когда на народ
Иудейский разгорелся гнев Божий, в шестьдесят седьмом
году нашей эры. И только когда возгорается гнев Божий на
народ Его, тогда и возгорается и огонь в аде преисподнем:

...ибо огонь возгорелся во гневе Моём, жжёт до ада
преисподнего, и поядает землю и произведения её, и
попаляет основания гор; соберу на них бедствия и
истощу на них стрелы Мои: будут истощены голодом,
истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них
зубы зверей и яд ползающих по земле; извне будет губить
их меч, а в домах ужас - и юношу, и девицу, и грудного
младенца, и покрытого сединою старца. Я сказал бы:
рассею их и изглажу из среды память о них; но отложил
это ради озлобления врагов, чтобы враги его не возомнили
и не сказали: наша рука высока, и не Господь сделал всё сие.
Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.
Втор 32;22.....28.

(Итак, в этом отрезке есть намёки на то что пламя
адского огня возгорается от гнева Божия, на народ Его;
и что этот отрезок из книги второзакония, может
подходить к шестьдесят седьмому году нашей эры.)

И именно об этом времени говорил пророк Даниил:
И восстанет в то время Михаил, князь великий стоящий
за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого
не бывало с тех пор,как существуют люди, до сего времени;
но спасутся в это время из народа твоего все, которые
найдены будут записанными в книге, и многие из спящих в
прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на
вечное поругание и посрамление. Даниил 12;1-2

(это не говорится о воскресении, которое состоится после
седьмой трубы, это говорится именно о воскресении, когда
восстал Михаил, и когда диавол был сброшен с небес на землю с
ангелами его, и побеждён Кровью Агнца; а о воскресении в
последние дни, говорит пророк Иезекииль, в тридцать седьмой
главе своей книги, и о соединении Ииуды и Ефрема.)

(я вижу смысл всей притчи в этом отрезке из пророка Исайи:
Как Пастырь Он будет пасти стадо Своё; агнцев будет
брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных.
Ис 40;11

Авраам в этой притче, которую расказал Господь, выступил в
в образе Отца Небесного, Который примет Своих детей у
Престола Своего, как первых детей так и последних детей.

я в кратце расказал вам своё вИдение на притчу которую
рассказал Господь, и нихочу ни с кем спорить и что либо
доказывать, тем более что я предполагаю что эта притча
повторится вновь. Если кто то разгядывает эту притчу как
я образно, то прошу поделиться со мною.)

[Stribor]

Степенная, внушительная дама
Покоится на лоне Авраама
Ей хорошо на лоне у него
Но Аврааму каково?

[Христадельфианин]

Дорогие Друзья! Хочу поделиться своим измышлениями о лоне Авраамове:

Вопрос не простой, но кажется, что сравнение следующих стихов дает основание полагать, что выражение «Тело Моисеево» это такой же символ Нового Иерусалима, (=Рая на Земле), как и «Лоно Авраамово»

Захария 3:2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

Иуды 1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь".

Лука 16:22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

Амос 4:11 Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.

2 Петра 2: 10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

Даниил 12:1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего;

[Владимир Корчагин]

[QUOTE=Ex nihilo;1680479]

Вы обратили внимание, что ваш вопрос просмотел 31 человек?
А ответил один, и скучно.
Окажетесь на Лоне Авраама - вам уже будут безразличны ответы.
А не окажетесь - так тем более.
К чему эта никому ненужная теория?
Закрывайте тему - тема, ведь практическая.
Кто-то там окажется, а кого-то пошлют по самым дальним адресам.
А Иисус идею взял из мидрашей, которые на тот момент, лишенные Интернета, евреи любили обсмотреть.

-аминь, что ещё можно ответить фантазёрам от христианства? - ведь не хотят околохристиане видеть важного сообщения от Господа и Бога Иисуса Христа о судьбе умерших верующих, доколе не придёт восхищение (воскресение)... Ныне никто ещё не был вознесён на Небо - ныне все умершие: (1) кто на лоне Авраамовом, а (2) кто в месте мучений преисподних мест...

P.S.
-жаль, что вот уже около 8 лет нет с нами Ex nihilo - искренний брат во Христе... Надеюсь, что пребывает ныне на лоне Авраамовом...

[Briliant]

[QUOTE=Владимир Корчагин;6532891]

-аминь, что ещё можно ответить фантазёрам от христианства? - ведь не хотят околохристиане видеть важного сообщения от Господа и Бога Иисуса Христа о судьбе умерших верующих, доколе не придёт восхищение (воскресение)... Ныне никто ещё не был вознесён на Небо - ныне все умершие: (1) кто на лоне Авраамовом, а (2) кто в месте мучений преисподних мест...

P.S.
-жаль, что вот уже около 8 лет нет с нами Ex nihilo - искренний брат во Христе... Надеюсь, что пребывает ныне на лоне Авраамовом...

Я уже отказался от этой теории... историю с лоном Авраамовым, считаю поздней выдумкой... книгам Луки, почти не доверяю...)))