Твитнуть
Из логики написанного выше, а именно того, что Вам дали две версии объяснения, но Вы не слушаете, а продолжаете гнуть свою линию, оскорбляя патриарха, можно сделать только один вывод - Вас и не интересуют другие мнения. Вопрос Вы задали не для того, чтоб ответ найти, а именно для того, чтоб посмеяться над библейским героем.
-
Извините, я не вступаюсь здесь за Arigato, который отрицает Иисуса Христа. Но справедливости ради, отмечу, что его вопрос вполне закономерен, а в прозвучавших ответах есть несоответствия.
Хам был виновен, ибо Ной лишил его благословения. А лишение благословения, это очень серьезное наказание.Комментарий
-
А что, кого-то интересуют логические версии? Не заметно как-то.
Почему мидраш выдвигает версию, что первым увидел пьяного Ноя именно Кнаан? Во-первых, Кнаан не первенец Хама. Во-вторых, Хам был лично благословен Богом, как и Шем и Яфет. Ной не имел никакого права проклять Хама. Тогда почему именно под раздачу попал именно Кнаан?
Мидраш говорит, что Кнаан был вором и шастал по чужих шатрах на предмет что-нибудь украсть. В поисках "что плохо лежит" он и залез в шатёр к деду. А тут - опа! - сенсация: пьяный дед. Почему Кнаан сразу доложил Хаму? Потому, что Кнаан часто получал пинка под кобчик за свой змеиный характер тяжелым дедовским сапогом. Это был момент мести и черный пиар: мол, смотрите, праведник нашелся тут.
Да, это - мидраш. Сказка. Но человек наблюдательный сделает свой вывод из сказки. Если захочет сделать, конечно. А если просто хочется потрепаться - так что же, пусть трепаются, нам не жалко.Комментарий
-
Я слышал и вариант что как раз первенец. В ковчег как заходили: мальчики - отдельно, девочки - отдельно. А Хам, мол, не удержался и Ханаан был зачат именно в ковчеге.
Есть вариант, что Ной не у себя в шатре был, а в шатре жены, т.е. на совсем "приватной" территории, куда и сыновья-то штатный доступ не имели.
Думаю, главное в Вашем выводе не "наблюдательный", а "захочет". Если цель благая, то толк будет. А если просто зубы скалить, то хоть обнаблюдайся...
Самый очевидный и несложный урок хорошо расписан в комментарии Гирша:
Наказание за грехи, совершенные человеком по отношению к родителям, приходит к нему с его собственными детьми: они перенимают от старших манеру поведения и обращаются со своими родителями точно так же, как те обращались со своими. Этот принцип приложим и к поколениям. Молодое поколение должно благоговейно покрыть наготу слабости и недостатки своих отцов, воспринять все благородное, великое и истинное, которым те обладают. И только тогда драгоценное наследие прошлого оплодотворит их собственную жизнь. Но если, подобно Хаму, новое поколение насмехается над наготой своих предков; если их недостатки используются, чтобы умалить их духовное наследие; если окончательно разрывается связь с прошлым, будущее такого поколения не вызывает сомнений: как оно высмеивало своих отцов, так над ним станут насмехаться его дети. Хам всегда будет отцом Кенаана.Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.Комментарий
-
А захочет ли? Допустим, как вы точно подметили, мидрашей на эту тему - полные карманы. Кто, кроме нас, пытался понять? Ау!
И когда человек, задающий вопрос, совсем не ждёт ответа - ответ ему не нужен, у него совсем другая мотивация,- то очень уместно к таким людям приложить крепкий эпитет. Но это противоречит правилам форума и меня раньше за честность банили. А я привык говорить в глаза правду. Если мудак передо мной, так зачем щадить его больную психику? Но этого, по правилам, делать нельзя. Вот такой расклад.
Вы знаете, я снова взял сборник мидрашей по Берешит, перечитал их все,
задумался... Наиболее точный, как по мне, остаётся тот, что говорит о Кнаане, как о воре и его личной мести Ною. В семье не без урода - сказал Ной, - проснувшись с бодуна. И тут не важно, какой там у Хама по счету сын по имени Кнаан: важно - почему именно он попал под раздачу. И пусть мидраши говорят в деталях разное, но в главном они сходятся: Кнаан заработал карму на тысячелетия вперед своим потомкам.
Чем-то у меня Кнаан цигана напоминает...Комментарий
-
Интересно услышать, что же Вы на самом деле думаете об этой истории
.
Мне кажется, что Хам вошёл к той женщине, с которой был Ной (потому что входя к женщине своего родственника, входящий открывал наготу своего родственника, об этом говорилось где-то во Второзаконии), и это была та женщина, от которой родился Ханаан, но эта женщина не была Хаму матерью. Отцом Ханаана был Хам, но "жена" это была Ноя. Это только версия, поскольку я ещё не исследовал тщательно это место из Писания.Последний раз редактировалось Янэк; 02 June 2009, 08:23 PM.Комментарий
-
В данном случае я пишу о том, что это мои рассуждения, а не то, что описано в Библии, и ни в коем случае не пытаюсь выдать их за то, что произошло на самом деле.
Просто насколько я понимаю, проклятие - это изменение в физиологии человека. Получается, что Хам сделал нечто такое, что отразилось на его потомках.Комментарий
-
Я, собственно, это и акцентировал
.
Изволите идти на поводу у греховной плоти.
Я несколько иначе на это смотрю.
Если в разделе "Вопросы по Библии" появляется тема, по которой, как мне кажется, мне есть что сказать внятного, я постараюсь это сделать. Причина простая: не услышит автор, так может услышит кто-нибудь из просто читающих, кому этот вопрос также интересен.Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.Комментарий
-
[quote=kiriliouk;1609972]
С какой целью человек открывает тему в Вопросах по Библии?
Хотите мой рейтинг?
Почетное третье место: эти люди искренне хотят понять текст Писания, каким бы ни был ответ на их вопрос[возможно, противоречащий их догматам].
Это самые интересные темы.
Бесспорное второе место: эти люди открывают тему с одной целью - Бога нет, а Библия сборник мифов.
Эти темы не такие интересные, но заставляют лезть в текст, искать и неожиданно находить маленькие открытия.
И абсолютный чемпион! Эти люди открывают тему, чтобы в культурной форме сказать всем:" а вот вы все и дураки, а я знаю истину!" Цель у них одна: торжество той деноминации, к которой они принадлежат.
Эти темы унылые, как плесень на чашке с засохшим киселем.Комментарий
-
Мне не интересно высказывать свою точку зрения по этому вопросу. Один раз за неё меня уже отключили от форума, так что своё мнение я оставлю при себе.Сообщение от ЯнэкКомментарий
-
Комментарий
-
Таких как вы тут единицы...
Ведь всем участникам впрыснули под кожу сыворотку. Кто-то стал баптистом, кто-то свидетелем, кто-то православным, кто-то хариком.
Сыворотка вытесняет личность и заполняет пустое пространство догматикой: человек НЕ способен мыслить самостоятельно. Он уже говорит от имени Бога[как ему кажется] и все остальные мнения для него чушь.
Увы, это ФАКТ.
Не поддавайтесь этому унылому гипнозу. Но тут есть и минусы: умных тут не терпят. Хотя... А что мы потеряем от того, что нас забанят за свою точку зрения? Разве Бог от этого перестанет нас любить?
Да наплевать мне на этих модераторов, мне их жаль, у них сложная работа, но и руки им никто не выкручивал - сами согласились.
Вот пусть и рулят. Кстати, меня лично, их баны заставляли фильтровать речь. То есть, это мне шло на пользу.
Комментарий
Комментарий