За что Ной проклял Ханаана?

[kiriliouk]

Расскажу-ка я лучше про Ноя вот еще что (в качестве анекдота, без претензий на серьезный анализ).

Совсем недавно пришла мне в голову мысль тупо прошерстить синодальный перевод на предмет слова "благодать" и посмотреть, а как выглядят параллельные места в еврейских переводах (ну вот как-то приспичило , слово "благодать" какое-то невнятное для моего разума, хотел поискать приемлемый смысл). Так вот, в ВЗ слово "благодать" встретилось 9 раз. Из них 4 или 5 раз - на мой взгляд использовано сомнительно (судя по параллельным переводам - ну это естественно ИМХО).

Для кучи и НЗ глянул.
У Матфея и Марка - вообще не встречается!
У Луки 3 раза.
У Иоанна - 4.
Дальше, конечно, навалом...

Ну и самое главное - это то, где первый раз встретилось слово "благодать". Сразу все стало ясно:
СП: "Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]."
Гурфинкель (например): "А Ноах обрел милость в глазах Господа."
Вот так!

Орден "Отныне мы под Благодатью!" за номером "1" принадлежит "темному, ветхозаветному" Ною.

В общем, без "благодати", а понятным языком говоря - милости Господней, никто уже и потопа не пережил бы, т.к. осуждены были все уже тогда ("И увидел Господь, что велико зло человеческое на земле и все побуждение помыслов сердца его лишь худо весь день").
И вовсе не пришла Милость Господа на смену Закону Божьему, как принято фантазировать. Милость всегда была, есть и будет! Закон - тем более (ибо он работает независимо от милости)!

[Янэк]

Я слышал ещё такую версию.
В языческие времена одной из самых почётных "должностей" была должность жреца. И родители, желая, чтобы их дети стали жрецами того или иного культа приносили своих детей служителю этого культа. Тот совершал над ними некоторые ритуальные действия, а они почти всегда были связаны с сексуальными извращениями.
Поскольку Ной был священником, то Хам захотел сделать священником своего сына, для того, чтобы ему (его сыну) поклонились и братья его, и дети братьев его. Воспользовавшись пьяным состоянием Ноя, он совершил над своим сыном какой-то ритуал (читай, сексуальное извращение), и поспешил сообщить своим братьям о том, что теперь его сын будет самым главным жрецом, и ему все должны служить и почитать его разными почестями.
В чём состояла заслуга его братьев? - В том, что они сами не поспешили сделать тоже самое над собой или своими детьми, а посчитали это грязным, поскольку поспешили скрыть наготу своего отца и даже закрыли глаза (не думаю, что ранее они не видели своего отца голым).
Хам не был сексуальным извращенцем, но захотел возвыситься над своими братьями и получить сан священника самостоятельно, без разрешения и благословения.
Этот поступок был настолько мерзким и грязным, что по Закону заслуживал бы побиения камнями, но в начале главы Бог запретил убийства, поэтому Ной произнёс проклятие на Ханаана, и так как Хам хотел сделать своего сына господином и братьям своим и детям ихним, то получил то, что его сын сделался рабом рабов своих братьев.
Получилось так, что Хананеи от предеда своего были идолопоклонниками.

Вы слышали такое объяснение раньше?

[Игорь]

Вы слышали такое объяснение раньше?

Нет, и это конкретный БСК (бред сивой кобылы) какой еще слышать не приходилось.

[Smoker]

Нет, и это конкретный БСК (бред сивой кобылы)

или, другими словами, очередной мидраш

[kiriliouk]

или, другими словами, очередной мидраш

мидраш. Электронная еврейская энциклопедия
А почему Вас так расстраивает этот термин? Чем же занимаются нынешние участники форума, когда обсуждают какой-либо библейский вопрос и выдвигают версии, объясняющие то или иное обстоятельство, как не сочинением мидрашей?
"Мидраш классический еврейский" - это архив наиболее интересных тем с форума "Тора.ил", вот и все.

Что такое, например, "Толковая Библия Лопухина" как не сборник православных мидрашей (также различного достоинства: от поучительных до вздорных, ИМХО)?

[Arigato]

Я думаю, моя тема бессмысленна. Уже 4 страницы, а нормального ответа не дал ни кто. Да и ни кто не сможет ответить на этот вопрос, т.к. в Библии этот момент написан неточно, возможно даже с ошибкой. Можно гадать, выдвигать разные версии, но все они будут одинаково неправдоподобны, т.к. ни чем, кроме домыслов, не подкреплены.

[Ex nihilo]

[quote=kiriliouk;1610809]

Мир управляется левым и правым. Это как руки у человека. Правая - хесед. Милость, благодать, как угодно. Левая - гвура. Строгость, сила.
И они не противоречат друг другу, а дополняют. Поэтому размышления Павла о благодати надо рассматривать с точки зрения "двух рук": левой и правой.
Раненый в живот солдат просит воды. Хесед хочет дать. Гвура не дает и спасает жизнь.
Солдату дают приказ расстрелять Ганса. У солдата немцы убили семью.
Гвура поднимает винтовку, но хесед поворачивает винтовку, бьет Ганса прикладом меж лопаток: беги, Ганс, беги... Ганс потом стал профессором математики.
Противостояние благодати и Торы только в головах людей. По факту, этого не может быть в принципе, даже у Земли два полюса.

[Smoker]

мидраш. Электронная еврейская энциклопедия
А почему Вас так расстраивает этот термин?

меня? Ничуть не расстраивает. Просто непонятно, когда вместо прямого смысла люди избирают фантазии того или иного раввина и основывают на этом свою веру. А ведь некоторые мидраши и вовсе до добра не доводят.

[kiriliouk]

Мир управляется левым и правым.
...
Противостояние благодати и Торы только в головах людей.

Дык, елы-палы...

Я бы поддержал по-оффтопить на эту тему, но, боюсь, заметит это участник Зоровавель и достанется мне за ленность ума и примитивизм восприятия .
Ну разве что шепотом, чтобы никто не услышал: а какие версии касательно необходимости рубить именно правую руку и рвать именно правый глаз в Нагорной проповеди (в контексте, разумеется)? У меня есть объяснение, но какое-то слишком незамысловатое...

[kiriliouk]

Просто непонятно, когда вместо прямого смысла люди избирают фантазии того или иного раввина и основывают на этом свою веру.

1. Ну почему обязательно "фантазии"?
2. Неужели Вам в Писании всегда все понятно и не возникает ситуации, когда хочется кого-нибудь спросить о "прямом смысле" прочитанного?

А ведь некоторые мидраши и вовсе до добра не доводят.

Ну, на то и башка на плечах.

[Smoker]

1. Ну почему обязательно "фантазии"?

не знаю почему. Может быть потому что Павел говорит, что бог дал им духа усыпления, слепые глаза и глухие уши. Плюс покрывало моисеево.

2. Неужели Вам в Писании всегда все понятно и не возникает ситуации, когда хочется кого-нибудь спросить о "прямом смысле" прочитанного?

да ради бога! Только не нужно заменять прямой смысл или отсутствие его мидрашом. А если и придавать значение, то чисто для праздного общения

Ну, на то и башка на плечах.

иудеям она не помогает почему то. Ни во время Иисуса, ни сейчас

[Ex nihilo]

[quote=kiriliouk;1611583]

А если человек левша? Кстати, почти все левшой и рождаются, потом мозг вводит коррекцию.
Про левое и правое - это образно.

[kiriliouk]

Про левое и правое - это образно.

Нет.
Там же есть правая и левая щека, подвергающиеся насилию и правая и левая руки, подающие милостыню. К этим ситуациям Ваше изложение применимо совершенно строго. Право/лево - милость/суд.

[Ex nihilo]

Нет.
Там же есть правая и левая щека, подвергающиеся насилию и правая и левая руки, подающие милостыню. К этим ситуациям Ваше изложение применимо совершенно строго. Право/лево - милость/суд.

А где про правую и левую щеки? Я че-то не нашел.

[kiriliouk]

А где про правую и левую щеки? Я че-то не нашел.

Шутить изволите?
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Мф 5, 39)
Ну, тут не прямо про левую, но если "правая", то "другая" - наверное без вариантов?
Ну и дальше
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, (Мф 6, 3)