За что Ной проклял Ханаана?

[Arigato]

Читаем этот отрывок:

Цитата из Библии:

20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. 2Езд 3:18
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Лев 18:7; Авв 2:15
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Сир 3:14
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Прем 12:11
26 Потом сказал: благословен Господь, Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; Нав 16:10; Суд 1:9
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Из него совсем не ясно, что же сделал Ханаан, что Ной его проклял? Или Ной плохо проспался и по пьяне ничего не понял, или я не могу понять данного отрывка.

[chibuk]

Непочитание родителей.

Из него совсем не ясно, что же сделал Ханаан, что Ной его проклял? Или Ной плохо проспался и по пьяне ничего не понял, или я не могу понять данного отрывка.

По сей день люди такое поведение называют "хамским". Я думаю, что автор текста хотел показать, что Хам унизил своего отца. Вместо того, чтобы покрыть его наготу, Хам пошел рассказывать, как его отец валяется нагой в шатре. Это неугодное Богу поведение. Из заповедей, регулирующих взаимоотношения людей, заповедь почитания родителей - первая! Я думаю, что почтение должно быть не потому, заслуживает ли отец его. Или он валяется в шатре голый и пьяный и тогда не надо его почитать, - почтение должно быть потому, что такая заповедь Господа и так во всем.

[Arigato]

chibuk
Ну так проклят был не Хам, а его сын Ханаан, который вообще в этих событиях не принимал участие. Почему так получилось?

[Ex nihilo]

[quote=Arigato;1607344]

Есть мидраш один на эту тему. Кнаан, внук Ноя, первым обнаружил пьяного деда. И рассказал Хаму, своему отцу. Поэтому и был проклят, как первое звено в сплетне.

[Arigato]

Есть мидраш один на эту тему. Кнаан, внук Ноя, первым обнаружил пьяного деда. И рассказал Хаму, своему отцу. Поэтому и был проклят, как первое звено в сплетне.

Это чьи-то домыслы или в Библии есть упоминания об этом?

[Ex nihilo]

Это чьи-то домыслы или в Библии есть упоминания об этом?

Мидраш - это попытка заполнить пробелы в Библии. Библия - не учебник физики, там нет всего и по полочкам. И если Ной проклял именно внука, значит были на то причины.

[Arigato]

Мидраш - это попытка заполнить пробелы в Библии. Библия - не учебник физики, там нет всего и по полочкам. И если Ной проклял именно внука, значит были на то причины.

Если исходить из такой позиции, то мы получаем:
1. В Библии описаны не все события, требуемые для её понимания, или они описаны неточно, с ошибками или не полностью.
2. Понять, какие именно места Библии содержат ошибки и неточности невозможно.
Как же тогда можно понять картину в целом, не имея правдивого описания её отдельных частей?

По поводу вопроса о Ханаане. Моё мнение такое: Ной проклял именно Ханаана, при этом Ханаан не участвовал в описанных событиях. Проклял он Ханаана и весь его род за проступок его отца, т.е. проклятие распространилось не на конкретного человека, а на всё его потомство, превратив это потомство в рабов.
Ну суров был Ной, что поделать

[S1970]

Сплошные иносказания

...Из него совсем не ясно, что же сделал Ханаан, что Ной его проклял? Или Ной плохо проспался и по пьяне ничего не понял, или я не могу понять данного отрывка....

Уважаемый Arigato,

Перед тем как Вам отвечать, я подумал. Но всё-таки рискну несмотря на то, что Вы не обратали (кажется) в теме ранее на "землю".

1. При "грехопадении" (иносказание) земля (иносказание) была проклята (иносказание), а вода (иносказание) нет.

2. При потопе (иносказание) земля (иносказание) была ощищена водой (иносказание).

3. Ной после потопа (иносказание) сумел на земле (иносказание) вырастить виноградник (иносказание).

Это я к чему - есть два варианта ответа:

1. "хамство при пьянстве" - Вам уже ответили

2. копать в "иносказания" самому, поскольку:

Спрашивающему всегда отвечают - это будет ответ Вам, данный в наиболее понятной и удобно на текущий момент форме для Вас персонально. Вы его сами "узнаете", хотя и не без усилий....

[tabo]

Ханаан же будет рабом ему.

В чем был бы виновен Ханаан, если бы он находился еще в чреслах отца своего, и наготу Ноеву видел не он, а отец его? Говорят: Хам приял благословение со всеми, входившими в ковчег, и потом снова дано ему благословение со всеми вышедшими из ковчега; а потому, Бог не в собственном лице его проклинает его, но в лице сына его, хотя проклятие сына должно было причинить скорбь и отцу.
Другие же, - на основании сказанного в Писании: и разуме Ное, елика сотвори ему сын его юнейший, поелику известно, что Хам был сын не младший, а средний, - заключают, что под сыном юнейшим разумеется Ханаан, и что сей малолетний Ханаан посмеялся над обнажением старца, Хам же с смеющимся лицом вышел и среди стогна возвестил братьям своим. Посему, можно думать, что, хотя проклят Ханаан не по всей справедливости, как сделавший сие еще в детстве, однако ж и не против справедливости, потому что проклят не за другого. Притом Ной знал, что если бы Ханаан в старости не соделался достойным проклятия, то и в отрочестве не совершил бы дела, заслуживающего проклятие.
Справедливость требовала лишить Хама благословения, а не подвергать его проклятию. Ибо если бы подвергнут был он и проклятию за то, что посмеялся вместе с отроком, то хотя был бы проклят по справедливости, но вместе с проклятым Хамом подверглись бы тогда проклятию все потомки Хамовы, вовсе не участвовавшие в посмеянии. Посему, проклят Ханаан как посмеявшийся, а Хам лишен только благословения за то, что смеялся вместе с посмеявшимся.
Изрекши проклятие Хаму в лице сына его, Ной благословляет Сима и Иафефа

Священное Предание.

[Arigato]

Посему, проклят Ханаан как посмеявшийся, а Хам лишен только благословения за то, что смеялся вместе с посмеявшимся.
Изрекши проклятие Хаму в лице сына его, Ной благословляет Сима и Иафефа

От куда берутся такие глубокие рассуждения? Если не составит труда, подкрепите все эти мысли цитатами из Библии. А рассудать, не опираясь на библейские тексты, можно много о чём, вот только проку в этом ни какого.

[kiriliouk]

Из него совсем не ясно, что же сделал Ханаан, что Ной его проклял? Или Ной плохо проспался и по пьяне ничего не понял, или я не могу понять данного отрывка.

О, это весьма тонкий момент, даже Ex Nihilo не дал правильного ответа.
Так вот, это вовсе не проклятие, ЭТО ПРОРОЧЕСТВО! К пророчеству категории "почему да отчего" не имеют никакого отношения.

Поэтому для меня слова "да вселится он [Иафет, т.е.] в шатрах Симовых" - это с некоторых пор просто руководство к действию.

[Arigato]

Так вот, это вовсе не проклятие, ЭТО ПРОРОЧЕСТВО! К пророчеству категории "почему да отчего" не имеют никакого отношения.

Я не вижу повода таким образом трактовать написанное. Ведь всё написано предельно ясно:

Цитата из Библии:

25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Будет проклят и станет рабом.
Интересно ещё сочетание раб рабов - т.е. раб у рабов, т.е. его братья тоже рабы, но он раб у этих рабов.

[fyra]

Я не вижу повода таким образом трактовать написанное. Ведь всё написано предельно ясно:

Цитата из Библии:

25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Будет проклят и станет рабом.
Интересно ещё сочетание раб рабов - т.е. раб у рабов, т.е. его братья тоже рабы, но он раб у этих рабов.

Вообще читая внимательно сию историю,многие задумываются,что да как.
Хам увидел только наготу и рассказал двум братьям своим.А вот сын его Ханаан(который являлся младшим сыном Хама)надругался над дедушкой,как это произошло история умалчивает.По этой причине Ной проклял своего внука,как(младшего сына)Быт.10:6-это родословия Хама.

[Smoker]

А вот сын его Ханаан(который являлся младшим сыном Хама)надругался над дедушкой,как это произошло история умалчивает

шо, опять мидраши?!

[Arigato]

Вообще читая внимательно сию историю,многие задумываются,что да как.
Хам увидел только наготу и рассказал двум братьям своим.А вот сын его Ханаан(который являлся младшим сыном Хама)надругался над дедушкой,как это произошло история умалчивает.По этой причине Ной проклял своего внука,как(младшего сына)Быт.10:6-это родословия Хама.

То, что Ханаан надругался над дедушкой, ни где не сказано. А значит это только домыслы: может надругался, а может и нет, нам не известно.
Но то, что он не сын дедушки, так это точно. Сына и внука путать не стоит.
А кто из 3-х младший сын, Хан или нет?