Что ждет каждого из нас?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kwalery
    Завсегдатай

    • 08 March 2001
    • 682

    #16
    Здравствуйте, Александр!
    В будущем все, возможно, и произойдет так, как Вы себе это представляете. Но 70 это то, что следует сразу после 69:

    458/457 г. до н. э. эдикт Артаксеркса I (Ездра 7:12-26) позволил иудеям начать восстановление Иерусалима;

    через 483 года (69 седьмин), т.е. в 25/26 г. н.э. был крещен Христос (помазан Святый святых);

    следующие 3.5 года (первая половина последней седьмины) он проповедовал иудеям о царстве небесном и правде его;

    в середине последней седьмины Христа распяли, и еще 3.5 года апостолы проповедовали только иудеям.

    Мне кажется, что эта интерпретация последней седьмины более соответствует Библии.


    «Традиционное богословие, как тугая отлаженная система, структурировала все и вся, что можно структурировать»

    Я никогда не увлекался богословием, поэтому не могу рассуждать о том, что и как оно структурировало. Если говорить о книге, то ее структуру определил автор. Мы же можем лишь видеть эту структуру или не видеть.

    На мой взгляд, структура книги «Откровение» выглядит следующим образом:

    Главы 1-3 содержат послания конкретным церквам конца 1 в.н.э.: То, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес и в Смирну, и в Пергам и в Фиатиру, и в Сардис и в Филадельфию и в Лаодикию. (Откр. 1:11).

    Первый стих 4-ой главы начинает пророчество, относящееся к большому историческому периоду: После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как-бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. Кроме того, главы 4 и 5 в общих чертах описывают взаимоотношения и иерархию на небе.

    Главы 6-11 и 12-16 содержат два отрывка книги, каждый из которых повествует о событиях от первого до второго пришествия Христа. Причем в пределах каждого отрывка последовательность изложения соответствует хронологии истории. Если распечатать эти отрывки в две параллельные колонки, то становятся видны синхронные места (в разных колонках, но относящиеся к одним и тем же событиям). В интервалах между синхронными местами отрывки дополняют друг друга и позволяют увидеть картину более полно.
    Этот большой интервал времени разделен на семь периодов, каждый из которых в главах 6-11 запечатан одной из семи печатей.
    Последний из этих периодов в свою очередь разделен на семь более мелких отрезков времени, обозначенных в главах 8-11 как семь труб семи Ангелов, а в главах 15,16 как семь чаш гнева Бога.

    17 глава раскрывает смысл некоторых символов используемых в книге.

    В главах 18-19 еще более подробно описываются события, которые будут происходить во время звучания седьмой трубы и при излитии на Землю седьмой чаши гнева.

    Глава 20 представляет собой краткое описание тысячелетнего существования Земли от пришествия Христа до окончательного суда над ее жителями и правителями.

    Главы 21,22 позволяют нам иметь некоторое представление о жизни на обновленной Земле.

    Увеличение степени детализации в описании событий по мере приближения их к пришествию Христа и очень сжатая информация о том, что будет после его прихода, позволяют сделать вывод, что она написана для поколения, живущего во время второго пришествия Христа. Похожую структуру имеет и книга пророка Даниила, которая была написана для поколения евреев, видевших Христа. В отличие от Откровения, в Книге пророка Даниила точно указан год смерти Христа. Все происходящее позже обозначено емкой фразой - последнее время. Откровение же содержит лишь последовательность событий, наблюдая за которыми можно оценить наше положение на описанном в нем отрезке времени: От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях. (Матф. 24:32,33).

    Попробуйте взглянуть на «Откровение» с этой точки зрения. Возможно, вы увидите в ней что-то новое для себя.

    С уважением, Валера.

    Комментарий

    • Дмитрий Резник
      Ветеран

      • 14 February 2001
      • 15761

      #17
      Не совсем понял насчет смоковницы. Вы что-то увидели, что бы указывало на то, что Мессия при дверях?
      С уважением,
      Дмитрий

      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

      Комментарий

      • JAGUAR
        Ветеран

        • 30 January 2001
        • 3589

        #18
        Ответ участнику Дмитрий Резник:
        Не совсем понял насчет смоковницы. Вы что-то увидели, что бы указывало на то, что Мессия при дверях?
        Возможно имеется ввиду восстановление государства Израиль в 1948 году.
        JAGUAR

        Комментарий

        • Дмитрий Резник
          Ветеран

          • 14 February 2001
          • 15761

          #19
          Вряд ли. Мессия дал конкретное описание бедствий перед Его приходом (не упоминая государство Израиль) и сказал: "Когда увидите все это сбывающимся, знайте, что близко, при дверях. От смоковницы возьмите подобие и т.д."
          С уважением,
          Дмитрий

          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

          Комментарий

          • JAGUAR
            Ветеран

            • 30 January 2001
            • 3589

            #20
            Ответ участнику Дмитрий Резник:
            Вряд ли. Мессия дал конкретное описание бедствий перед Его приходом (не упоминая государство Израиль) и сказал: "Когда увидите все это сбывающимся, знайте, что близко, при дверях. От смоковницы возьмите подобие и т.д."
            Дмитрий, но ведь врятли кто-нибудь бы подумал еще лет 60 назад, что будет существовать такое гос-во. Может и смоковница, и бедствие описываемые Иисусом два разных пророчества в одном? Хотя вы так понимаете, я по-другому, но, конечно я против истерик по-поводу пришествия Мессии. Не нам дано знать сроки, да и храма еще нет, так что и говорить не о чем.

            PS Кстати, слышал такую телегу, что храм под горой строят
            JAGUAR

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15761

              #21
              Дмитрий, но ведь врятли кто-нибудь бы подумал еще лет 60 назад, что будет существовать такое гос-во. Может и смоковница, и бедствие описываемые Иисусом два разных пророчества в одном?
              Не совсем понял аргумента. Йешуа безусловно знал о государстве Израиль. Но в качестве "смоковницы" описал то, что в иудаизме называется "родовыми схватками Мессии", то есть бедствиями предмессианского времени. Он ничего не сказал о государстве. Почему же я должен видеть в этом пророчестве что-то еще? Или я не понял аргумента?
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • JAGUAR
                Ветеран

                • 30 January 2001
                • 3589

                #22
                Дмитрий, часто Израиль сравнивается со смоковницей. Поэтому можно трактовать что слова "от смоковницы возьмите подобие" относятся и к бедствиям, и к восстановлению Израиля.
                JAGUAR

                Комментарий

                • Дмитрий Резник
                  Ветеран

                  • 14 February 2001
                  • 15761

                  #23
                  Ягуар, текст не дает такой возможности. Если Израиль и часто сравнивается со смоковницей, то это не значит, что везде смоковница - Израиль. Иисус делает конкретное наблюдение - когда видите то-то и то-то, то знаете то-то и то-то. ТАК И ВЫ, КОГДА УВИДИТЕ ВСЕ ЭТО сбывающимся, то знайте... Текст предельно ясен в том, что сравнивается со смоковницей. Слова Иисуса - это не шифр, к которому надо подобрать ключ, вырвав слова из контекста. Контекст не позволяет видеть здесь государство Израиль.
                  К примеру, закваска часто сравнивается с грехом, но это не значит, что везде закваска изображает грех. Например, кое-где она обозначает распространение царства.
                  С уважением,
                  Дмитрий

                  Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                  Комментарий

                  • kwalery
                    Завсегдатай

                    • 08 March 2001
                    • 682

                    #24
                    Здравствуйте, Дмитрий!

                    Если Ваш вопрос о смоковнице адресован мне, то я лишь предложил относиться к «Откровению» так же как к пророчеству о смоковнице: наблюдать за событиями, сравнивать их с пророчествами и ждать окончания.

                    С уважением, Валера.

                    [ 02 Июля 2001: Сообщение изменил Валера ]

                    Комментарий

                    • vovaov
                      Отключен

                      • 06 January 2001
                      • 23153

                      #25
                      Ответ участнику Валера:

                      и ждать окончания.
                      пока загрузится новый фонт
                      из-за буквы "зю"
                      которую вы зачем то вставили в конце
                      вашего последнего сообщения.

                      не могли бы вы удалить оную

                      спасибо

                      Комментарий

                      • Ex nihilo
                        R.I.P.

                        • 09 January 2001
                        • 8810

                        #26
                        [QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
                        Привет.
                        Ну и что,что 60 лет?Израиль может еще раз 20 по 60 просуществовать,и ничего."При дверях" будет,когда бульдозеры на Храмовой горе начнут площадку под фундамент расчищать.
                        Вот тогда уж точно будет при дверях.
                        А пока...
                        Хотя...Хотя на лицо уже явная не способность политиков навести порядок в стране,я имею в Израиле.
                        Нужен кто-то сильно крутой и авторитетный и у арабов и у евреев.
                        Alex.

                        Комментарий

                        • craving
                          Участник

                          • 17 June 2001
                          • 24

                          #27
                          Участнику Andrey.
                          7-я труба (от.11:15) или труба громогласная (Мф.24:31) звучит в момент (в днях и часах установить невозможно это и есть ответ Господа ученикам в Дн.1:7 и др.) когда является Сын человеческий на землю (Мф.24:30), ПОСЛЕ СКОРБИ ДНЕЙ ТЕХ (Мф.24:29), эта скорбь Иисусом названа ВЕЛИКОЙ (Мф.24:21). Здесь же Иисус ссылается на мерзость запустения в Храме, о чем пророчествовал Даниил в Дн.9:27. Вторая половина семилетки Даниила период великой скорби в 1260 дней (От.12:6) или 42 месяца (От.13:5). Таким образом : по 7-й тубе, которая звучит по окончании великой скорби, т.е. перед 1000-летним царствованием Христа, происходит второе пришествие Господа Иисуса на землю.
                          Вознесение Церкви происходит именно в момент 7-й трубы, т.к. это труба последняя (восьмой нет), а ап. Павел в 1Кор.15:52 утверждает, что «мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» ПРИ ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЕ. «Мы изменимся» в 1Кор.15:52 есть «потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем» в 1Фес.4:17. Последняя труба Павла есть день вознесения Церкви.
                          Насчет «ни дня , ни часа». Точной даты возвращения Христа не знает даже Он, только один Отец. Потому Мф.24:42 и 1Фес.5:1-2. Однако это не причина считать, что нам вообще ничего не дано знать.
                          А) В Мф.24 Иисус подробно и просто учит о ПРИЗНАКАХ кончины мира и Его возвращении. Из Мф.24:29 мы знаем, что Иисус не придет второй раз, пока не начнется ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ, которая по Мф.24:15 есть вторая половина семилетки Даниила, когда сын погибели прекратит принесение жертв в Иерусалимском Храме. Это одно.
                          Б) В 2Фес.2:1-7 Павел ясно пишет, что день Христов, или явление Господа Иисуса с неба (2Фес.1:7) не наступит, пока не откроется человек греха.
                          Бог нас учит, что пока не произойдут эти события, пришествия Христа не будет.

                          Комментарий

                          • craving
                            Участник

                            • 17 June 2001
                            • 24

                            #28
                            Участнику VAO. Здравствуй во имя Иисуса.
                            1) Приход Иисуса второй раз на землю это возвращение Господа с небес, где Он ныне одесную Отца, для встречи с ожидающими Его во спасение (Евр.9:28), для восхищения живых Христовых и воскресения умерших в Господе из мертвых. Второе пришествие Христа случается ТОЛЬКО один раз по трубе громогласной (Мф.24:31), которая есть последняя труба восхищения Церкви ( Мф.24:31, 1Фес.4:17). Между сигналом последней трубы и началом 1000 летия приблизительно 75 дней.
                            2) См. п.21 «Что ждет каждого из нас?» . В От.7 мы читаем о тех, которые уже на небесах, они пришли туда от великой скорби. События От.7 это не 6-я печать, а Церковь по восхищении после 7-й трубы. Евреи (От.7:4:8) также спасаются и восхищаются на небеса по ПОСЛЕДНЕЙ, ВЕЛИКОЙ трубе (Ис.27:12-13). К тексту Откровения неверно применять человеческую логику и исследовать их хронологически. К примеру, последние 42 месяца царствования зверя описаны в От.13, в то время как царство мира соделалось Царством Господа и Христа Его УЖЕ в От.11:15.
                            3) Первое ( ПЕРВОЕ !!!) воскресение (От.20:5) есть воскресение церкви (1кор.15:52). Над имеющими участие в первом воскресении не имеет власть смерть вторая. Т.е. здесь конкретно: или к Господу на небеса (первое воскресение) или на суд у белого престола и в озеро огненное ( второе воскресение ), как сказано в Ин.5:29. Первое воскресение названо «первым» потому что за ним следует через 1000 лет «второе» воскресение нечестивых для геены.

                            Комментарий

                            • craving
                              Участник

                              • 17 June 2001
                              • 24

                              #29
                              Участнику Andrey.
                              7-я труба (от.11:15) или труба громогласная (Мф.24:31) звучит в момент (в днях и часах установить невозможно это и есть ответ Господа ученикам в Дн.1:7 и др.) когда является Сын человеческий на землю (Мф.24:30), ПОСЛЕ СКОРБИ ДНЕЙ ТЕХ (Мф.24:29), эта скорбь Иисусом названа ВЕЛИКОЙ (Мф.24:21). Здесь же Иисус ссылается на мерзость запустения в Храме, о чем пророчествовал Даниил в Дн.9:27. Вторая половина семилетки Даниила период великой скорби в 1260 дней (От.12:6) или 42 месяца (От.13:5). Таким образом : по 7-й тубе, которая звучит по окончании великой скорби, т.е. перед 1000-летним царствованием Христа, происходит второе пришествие Господа Иисуса на землю.
                              Вознесение Церкви происходит именно в момент 7-й трубы, т.к. это труба последняя (восьмой нет), а ап. Павел в 1Кор.15:52 утверждает, что «мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» ПРИ ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЕ. «Мы изменимся» в 1Кор.15:52 есть «потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем» в 1Фес.4:17. Последняя труба Павла есть день вознесения Церкви.
                              Насчет «ни дня , ни часа». Точной даты возвращения Христа не знает даже Он, только один Отец. Потому Мф.24:42 и 1Фес.5:1-2. Однако это не причина считать, что нам вообще ничего не дано знать.
                              А) В Мф.24 Иисус подробно и просто учит о ПРИЗНАКАХ кончины мира и Его возвращении. Из Мф.24:29 мы знаем, что Иисус не придет второй раз, пока не начнется ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ, которая по Мф.24:15 есть вторая половина семилетки Даниила, когда сын погибели прекратит принесение жертв в Иерусалимском Храме. Это одно.
                              Б) В 2Фес.2:1-7 Павел ясно пишет, что день Христов, или явление Господа Иисуса с неба (2Фес.1:7) не наступит, пока не откроется человек греха.
                              Бог нас учит, что пока не произойдут эти события, пришествия Христа не будет.

                              Участнику VAO. Здравствуй во имя Иисуса.
                              1) Приход Иисуса второй раз на землю это возвращение Господа с небес, где Он ныне одесную Отца, для встречи с ожидающими Его во спасение (Евр.9:28), для восхищения живых Христовых и воскресения умерших в Господе из мертвых. Второе пришествие Христа случается ТОЛЬКО один раз по трубе громогласной (Мф.24:31), которая есть последняя труба восхищения Церкви ( Мф.24:31, 1Фес.4:17). Между сигналом последней трубы и началом 1000 летия приблизительно 75 дней.
                              2) См. п.21 «Что ждет каждого из нас?» . В От.7 мы читаем о тех, которые уже на небесах, они пришли туда от великой скорби. События От.7 это не 6-я печать, а Церковь по восхищении после 7-й трубы. Евреи (От.7:4:8) также спасаются и восхищаются на небеса по ПОСЛЕДНЕЙ, ВЕЛИКОЙ трубе (Ис.27:12-13). К тексту Откровения неверно применять человеческую логику и исследовать их хронологически. К примеру, последние 42 месяца царствования зверя описаны в От.13, в то время как царство мира соделалось Царством Господа и Христа Его УЖЕ в От.11:15.
                              3) Первое ( ПЕРВОЕ !!!) воскресение (От.20:5) есть воскресение церкви (1кор.15:52). Над имеющими участие в первом воскресении не имеет власть смерть вторая. Т.е. здесь конкретно: или к Господу на небеса (первое воскресение) или на суд у белого престола и в озеро огненное ( второе воскресение ), как сказано в Ин.5:29. Первое воскресение названо «первым» потому что за ним следует через 1000 лет «второе» воскресение нечестивых для геены.

                              Комментарий

                              • Andrey.MN
                                Участник

                                • 19 March 2001
                                • 127

                                #30
                                Александр, я прочитал что Вы написали, и заметил что Вы ставите Пришествие Христа и вознесение церкви вместеили не разделяете их.

                                Вознесение церкви и 2-е пришествие Христа это 2 разные вещи.

                                №1 Вознесение церкви это я понимаю что Верующие подымутся в облака. Христос сказал - будут работать на поле 2-е и один возмётся а другой останется. Тут видно что это не пришествие, а вознесение, и встреча на облаках.

                                №2 2-е Пришествие Христа

                                7-я труба (от.11:15) или труба громогласная (Мф.24:31) звучит в момент (в днях и часах установить невозможно это и есть ответ Господа ученикам в Дн.1:7 и др.) когда является Сын человеческий на землю (Мф.24:30), ПОСЛЕ СКОРБИ ДНЕЙ ТЕХ (Мф.24:29), эта скорбь Иисусом названа ВЕЛИКОЙ (Мф.24:21


                                Правильно сначало Христос встретится с нами на облаках, а в 2-м пришествии 7-я труба -- прийдёт на землю.

                                Поправляйте если не прав.

                                Андрей

                                Комментарий

                                Обработка...