Богодухновенная книга?

[vovaov]

Ответ участнику Animator2:
Ответ участнику apis:
Если Содом и Гоморра то это добро,а если Хиросима-то зло,так что ли?

Скажите:

От Иоанна 5
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

тут "иной" КТО ?

Мир вам.

[vovaov]

кстати, wkedr, это

От Иоанна 5
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

тоже к разговору про откровение !

Мир вам.

[ 28 Марта 2001: Сообщение изменил VAO ]

[kalina]

Привет!

Dmitriy Reznik пишет: «Как же Он мог не присутствовать, если там написано, что Г-сподь это сказал?»
Да я же пощадить вас хотел, когда писал это.
Dmitriy Reznik, eсли там написано, что Бог это сказал, то это ещё не значит, что Бог действительно это сказал. Дима, ведь в Библии есть места, где пророки говорили от имени Бога, а потом Бог говорит, что не посылал их. Самодеятельность была. А я так и верю, что Бог не говорил им убивать того человека, а то что там написано, что Бог это сказал убить его, то мало ли что мог написать какой-то фанатичный еврей. Нет, не Моисей, он не писал эти книги, всё это написал кто-то другой и случилось это позже, тогда когда евреи уже уклонились от того, чему учил Моисей и превратили его учение в узконационалистическую религию и ложно поняли свою избранность. Да не поняли они Бога и убили того человека по причине своей жестокости, дикости. Убить это очень просто, тем более чужого язычника. Ведь мы избранные, особые. А то что у него дети голодные сидели и ожидали, что отец принесёт дров и испечёт лепёшку то какое евреям до этого дело. У него была на то уважительная причина, Дима, и он не был еврей и не знал их законов.

Всех благ.

[vovaov]

Ответ участнику kalina:
Привет!

Dmitriy Reznik пишет: «Как же Он мог не присутствовать, если там написано, что Г-сподь это сказал?»
Да я же пощадить вас хотел, когда писал это.
Dmitriy Reznik, eсли там написано, что Бог это сказал, то это ещё не значит, что Бог действительно это сказал. Дима, ведь в Библии есть места, где пророки говорили от имени Бога, а потом Бог говорит, что не посылал их. Самодеятельность была. А я так и верю, что Бог не говорил им убивать того человека, а то что там написано, что Бог это сказал убить его, то мало ли что мог написать какой-то фанатичный еврей. Нет, не Моисей, он не писал эти книги, всё это написал кто-то другой и случилось это позже, тогда когда евреи уже уклонились от того, чему учил Моисей и превратили его учение в узконационалистическую религию и ложно поняли свою избранность. Да не поняли они Бога и убили того человека по причине своей жестокости, дикости. Убить это очень просто, тем более чужого язычника. Ведь мы избранные, особые. А то что у него дети голодные сидели и ожидали, что отец принесёт дров и испечёт лепёшку то какое евреям до этого дело. У него была на то уважительная причина, Дима, и он не был еврей и не знал их законов.

Всех благ.

Я когда такое слышу, читаю - то богодухновенность Библии еще БОЛЕЕ откровеничает.

Даааа, вот те жора из мажора.

да благославит вас Бог.

[kalina]

VAO , я совсем не понял тебя

[vovaov]

Ответ участнику kalina:
VAO , я совсем не понял тебя

а От Иоанна 5,43 как тут читаете ?
иной кто ?

[JAGUAR]

Привет Калина!
Если вы говорите что не все Писание богодохновенно, а лишь какая-то его часть, то определите нам какая? Я же пологаю, что если Бог пришедший во плоти - Иисус Христос цитировал Писание, причем постоянно и закон и пророков, то Он считал значит Писание богодохновенным. Не стоит подгонять Бога к своим понятиям справедливости и своим понятиям добра и зла. Вера и заключается в том, что доверяя Богу в чем-то ты знаешь что это справедливо, потому что так сказал Бог. Если же ты хочешь докопаться до сути, то только при помощи молитвы, попрося мудрости у Бога, Он откроет какой-то непонятный человеческим разумением отрывок.
P.S. Вчера услышал такую притчу:
Два ангела, старый и молодой, спустились на землю в человеческом обличии, чтобы старый научил молодого справедливости и добру, и пошли они по миру и старый ангел учел молодого всему, что знал сам. В поисках ночлега, постучались они в богатый дом. Хозяин его небрежно разрешил им переночевать в коровнике, даже не накормив их. Проснувшись утром, молодой ангел увидел, как его учитель заделывает небольшую дыру в коровнике, где доски видимо от сырости прогнили. Заделав эту дыру и поблагодарив хозяина за ночлег они пустились в путь. Вечером они попросились переночевать в самую бедную хату. Бедняк впустил их, принял радушно, накормил, напоил, согнал с печки детей и положил туда старого ангела, свою кровать уступил молодому, а сам с семейством улегся спать на полу. Утром ангелы проснулись от рыданий хозяйки, - оказалось, что ночью сдохла единственная корова, и теперь нечем кормить детей. И тогда молодой ангел сказал старому:" Знаешь, я не хочу у тебя больше учиться, потому что ты понятия не имеешь о справедливости и о добре. Вчера в коровнике богача ты заделал дырку, а он даже не накормил нас, а эта семья приняла нас радушно и плата им за это - голодные дети и дохлая корова, которая сдохла, я уверен не без твоей помощи." На что старый ангел ему ответил:" Ты еще молодой и не знаешь, что за дырой в коровнике богача находился клад, и теперь богач этот клад не найдет, так как я дыру заделал, а корова этого человека ночью смертельно заболела, и если бы дети с утра выпили бы ее молока, то они все умерли бы."

[Дмитрий Резник]

Привет, Калина!

Вы писали: "Dmitriy Reznik, eсли там написано, что Бог это сказал, то это ещё не значит, что Бог действительно это сказал. "

Другими словами, Писания у нас нет. Да? Потому что если кто угодно мог вписывать туда, что хотел, а Б-г не позаботился о сохранности откровения, то это все равно, как если бы оно не было дано. Так это уже вопрос веры. Я лично верю в истинность Писания. А иначе всему, на чем я стою - грош цена. Может, Иисус не умирал за мои грехи, а это какому-то жестокому еврею захотелось найти козла отпущения, чтобы спать спокойно, не боясь наказания - взял и написал Евангелие. Так что это действительно вопрос веры.

[Apis]

Ответ участнику Animator2

Сатана не врал.

Бытие, глава 3
22 И сказал Господь Бог: вот,
Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло ...

Врут для того, чтобы поверили. А чтобы ложь казалась правдой ее надо правдой-то и разбавлять. И в словах сатаны может быть доля правды.

А вы считаете Хиросима - это добро? Отдавший приказ о бомбардировке присягал на библии.

плиз ...

[wkedr]

Привет everybody!

Я вижу что некоторые уходят от вопроса который я задал. Знаете, я не так давно начал изучать Библию. Моя цель, найти ответ на возникшие вопросы. Если бы я хотел просто покритиковать христиан и их учение, то я бы использовал то, что вы пишете. Но у меня другая цель, я хочу понять, найти. Я готов признать, что что-то есть Божие в Библии, а что-то человеческое. Ведь католичиские священники где-то в четвёртом веке решали, какая книга богодухновенная, а какая нет, а вы протестанты считаете, что католики в заблуждении, не всё понимают правильно. Так почему же вы так упорно защищаете их книгу. Разве не могли они ошибиться в своём суждении какую книгу считать богодухновенной, а какую нет? Фактически они сделали Библию, а до этого было много книг разных авторов. Ну как сейчас. Дима может написать свою книгу, а Игорь свою. В каждой из них будет часть правды, и каждая из них будет нести ошибки узость пониманий их автора.

VAO, если вы хотите задать свой вопрос то сделайте это, откройте новую тему, а здесь уже есть конкретная тема. Своё «тут "иной" КТО ?» спросите в новой теме и я уверен, что вам ответят.

JAGUAR, вы рассказали сказку о двух ангелах. Я не хочу жить баснями и не хочу смотреть на Библию как на сборник загадок. Я хочу найти то, что Бог передал, и отсеять «безошибочное откровение» от человеческих примесей.

С уважением, wkedr.

[Animator2]

Ответ участнику apis:

И в словах сатаны может быть доля правды.

Долю лжи в словах Сатаны продемонстрируйте плиз ...

А вы считаете Хиросима - это добро?

А что такое "добро" однозначно?

Отдавший приказ о бомбардировке присягал на библии.

Ну и?

[JAGUAR]

Привет вкедр:-)
Я вовсе не хочу засорять ваши мозги баснями, я просто хотел показать, что как часто рассуждая о чем-то, мы, незная и грамма правды, делаем выводы, считая их правильными. Скажите, неужели вы полагаете, что Бог, который всемогущ, не смог оградить единственное откровение о Себе от лжи? Такой пустяк вроде бы, а вот не смог из ваших слов получается. Кучка епископов оказалась сильнее всемогущего Бога. Библия из 66 книг - это Божий промысел. Христос цитировал закон и пророков, как слово Божье. Вся Библия богодохновенна.

[CD-R]

Ответ участнику wkedr:


...католичиские священники где-то в четвёртом веке решали, какая книга богодухновенная, а какая нет, а вы протестанты считаете, что католики в заблуждении, не всё понимают правильно. Так почему же вы так упорно защищаете их книгу. Разве не могли они ошибиться в своём суждении какую книгу считать богодухновенной, а какую нет? Фактически они сделали Библию, а до этого было много книг разных авторов. Ну как сейчас. Дима может написать свою книгу, а Игорь свою. В каждой из них будет часть правды, и каждая из них будет нести ошибки узость пониманий их автора...

С уважением, wkedr.

Привет уважаемый wkedr! Разрешите с вами не согласится по вопросу канона. Во-первых католики четвёртого века, это не католики 15 века, во-вторых книги которые вошли в канон уже были ранее общеприняты христианскими общинами, церковь лишь подтвердила окончательно их статус как богодухновенных. Далее ели мы верим, что у Бога была цель дать человеку откровение мы можем верить, что в определённые моменты Бог особым образом мог воздействовать на людей, которые участвовали в принятии таких важных решений, конечно это не значит, что Бог не позволяет церкви ошибаться вообще, но в важнейших вопросах таких как сохранность Его слова Бог мог особо контролировать эту ситуацию. Далее в истории, Библия чудесным образам уцелела. Не второстепенную роль в этом сыграло монашество. Именно монашество Бог использовал для сохранения Своего слова.
На данный момент мы имеем достаточно точно переданное Слово с несущественным процентом искажений, что позволяет убедиться в Божьей верности.

[ 29 Марта 2001: Сообщение изменил CD-R ]

[Apis]

Ответ участнику Animator2

Ну и вот!

[vovaov]

Ответ участнику wkedr:

Я вижу что некоторые уходят от вопроса который я задал. Знаете, я не так давно начал изучать Библию.
...
VAO, если вы хотите задать свой вопрос то сделайте это, откройте новую тему, а здесь уже есть конкретная тема. Своё «тут "иной" КТО ?» спросите в новой теме и я уверен, что вам ответят.
С уважением, wkedr.

...

К вам вопрос, что именно Бог передал. Что вы подразумеваете под Божиим откровением? Когда Он его передал? Так много есть толкований этого «безошибочного откровения». Помогите мне найти то, что Бог передал, и отсеять «безошибочное откровение» от человеческих примесей.

ЭТО ВЫ ПИСАЛИ ?

так вот задавая это вопрос - и пытаюсь обратить ваше внимение на откровение !
вопрос не для того чтобы я узнал "кто", вопрос для того чтоб вы сами попытались поразмыслить что
если один видит в пятикнижье написаное каким то евреем чтоб оправдать "принципы" о которых апис
и в этой теме пишет то как же тогда
вот этот короткий стих написаный евреем тоже вы читаете ?

Повторюсь ответьте не для меня но для себя !

Поднятая вами тема на мой взгляд стих за стихом поддается через окровения !

Войдя в вашу тему я начал с того
что узкие врата препочтительней
(и это тоже откровение) - т.е. не ждите что вам вот так сразу кто то напишет доказательный ответ о богодухновенности Библии.
Не будет этого, ответ вам даст только Бог через Слово Божье - через откровения там описанные !
Поймите, "апис" (пишу в кавычках ибо не только его одного лично подразумеваю) будет сколь угодно долго оперировать-спекулировать
"ааааа кто послал самолёт ведь он тоже на Библии клялся".
ну и что что клялся, многие крест носят, многие целуют его, да мало ли.
Мне страно, "апис"овская Хиросима в тему значит, а конкретный стих и Библии не в тему про богодухновенность, если вы не поняли меня то это одно, будем вести диалог дальше, а если выдворяете, то я уйду.
Уйду, как и многие-немногие уйдут, Церковь уйдет !

Но с кем вы останетесь ?

ВКЕДР, последний впрос почти тоже что и «тут "иной" КТО ?»
Ответьте НЕ МНЕ НО СЕБЕ !

и да багославит вас Бог.