Христос Воскрес в субботу, 24 нисана 30г. н.э.!

[LORALARA]

Если бы вы верили Мессии, то можно было бы говорить о 15-ом нисана, празднике опресноков, как действительно о пасхе Иудейской. Ведь в Египте народ Бога всё исполнил, как говорил Бог, кроме времени выхода.
Сия самая ночь - это ночь 14-го, а не 15-го. Но Бог не формалист.
И Губитель "прошёл мимо" не 14-го, а 15-го.

Всё это имеет большую глубину.
Но ... для вас ничего этого нет.

Вам легче вычеркнуть весь новый завет о праздновании пасхи Мессией, чем задуматься, что Мессия прав, празднуя 14-го пасху Господню, потому что Агнец - это Он и евреи правы, празднуя 15-ое, как день своего выхода из Египта ...

[LORALARA]

Нет неверно! Читаем Исход 12 глава:

6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
(Исх.12:6-9)

12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Исх.12:12)

18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;
(Исх.12:18)

Вот это и есть иудейская Пасха, она-же Пасха Господня!

Другое дело, что 14 нисана начинается у евреев вечером 13 нисана, а не ночью, как принято у нас.

Сия самая ночь и есть 14-ое.
именно 14-го и ел пасху Мессия с учениками.
А Иудейская пасха 15-го.

Вот зашло солнце в конце 13-го и началось 14-ое.
В Египте народ Бога должен был поспешно есть агнца, и этой же ночью 14-го должен был пройти Губитель и они должны были выйти из Египта.

Но... Они вышли 15-го. Почему?
Потому что ели агнца в конце 14-го, а не в начале. И вышли ночью уже 15-го.( Числа 33 :3)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от LORALARA

А в Писании написано , что Мессия ел с учениками пасху в первый опресночный день, когда заколают пасхального агнца.

Такого в Писаниях и рядом нет.
Было бы, Вы давно цитату привели бы.

19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. (Матфея 26:19).
20 ... Он возлег с двенадцатью учениками; (Матфея 26:20).
21 и когда они ели, сказал:

16 И пошли ученики Его,... и приготовили пасху. (Марка 14:16).

18 И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал:

[LORALARA]

...Итак 15 число названо другим днем Пасхи.

Покажите, где Бог называет пасхой все 7 опресночных дней? Нигде.

Бог называет только 14-ое днём пасхи. Не 14/15 и т. д. , а именно 14-ое.
Остальные дни Бог называет опресночными.

И 15-ое называет не другим днём пасхи в Левит 23,посмотрите, а только праздником опресноков из 7 дней опресноков.

Если вы помните, то Пасху праздновали целую неделю ...

Праздновать должны были опресночные дни. А если праздновали пасху 8 дней, то это проблема празднующих, а не Писания.

[Moskwal]

Если бы вы верили Мессии, то можно было бы говорить о 15-ом нисана, празднике опресноков, как действительно о пасхе Иудейской. Ведь в Египте народ Бога всё исполнил, как говорил Бог, кроме времени выхода.
Сия самая ночь - это ночь 14-го, а не 15-го. Но Бог не формалист.
И Губитель "прошёл мимо" не 14-го, а 15-го.

Всё это имеет большую глубину.
Но ... для вас ничего этого нет.

Вам легче вычеркнуть весь новый завет о праздновании пасхи Мессией, чем задуматься, что Мессия прав, празднуя 14-го пасху Господню, потому что Агнец - это Он и евреи правы, празднуя 15-ое, как день своего выхода из Египта ...

Ученики приготовили пасху 13 нисана, Иисус "ел пасху" 14 нисана "при наступлении вечера".

Почему так?

Есть несколько объяснений, одно из которых - это правило Баду. То есть, когда Песах выпадает на пятницу, то новомесячье синедрион СОЗНАТЕЛЬНО переносят на сутки позже, чтобы Песах выпадал на календарную субботу, чтобы не шло две субботы подряд. Значит, астрономически настоящий Песах должен проходить на сутки раньше, чем было объявлено государственно. Что и сделал Христос. Он отметил Песах по лунному календарю в нужный день, который выпадал (из-за сдвига на сутки) на 13е нисана, который должен был быть, на самом деле, 14м числом.

[Кадош]

Покажите, где Бог называет пасхой все 7 опресночных дней? Нигде.

Бог называет только 14-ое днём пасхи. Не 14/15 и т. д. , а именно 14-ое.
Остальные дни Бог называет опресночными.

извините, но опресночные дни начинаются с 14 числа... а не с 15-го!!!!!!
см. Исход 12 глава, я вам даже привел его и даже выделил соответствующие слова.
Когда глаза откроете, чтобы видеть???

PS Докончу ваши измышления следующим стихом Писания:
Исх.12:51 В этот самый день Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их.

Как мы уже убедились контекст 12 главы под "этим самым днем" и под "этой самой ночью", имеет в виду день 14 ниссана, и ночь все того-же 14 ниссана, а заколоть и съесть Пасху Закон требует вечером 14 ниссана.

Таким образом, реконструирую для вас события ТЕХ САМЫХ СУТОК:
1) вечером 14 нисана - закололи агнца, кровью помазали косяки дверей, мясо испекли и съели.
2) ночью 14 нисана - Бог прошел по Египту и поубивал всех первенцев, кроме первенцев тех, кто помазал косяки дверей кровью Пасхального агнца.
3) утром и днем 14 нисана - фараон и египтяне - выгнали евреев из Египта и те совершили исход из Египта.

Вот в такой последовательности.
Соответственно празднуют евреи Исход, и совершился исход - 14 нисана, а не 15, как почему-то думаете вы...

[Йицхак]

Я не про Великую Субботу говорю, а про "великий день". И провожу цитаты из Библии, а не Талмуда. "Великий день" - это 15е нисана, Песах, а не Великая Суббота. Читайте евангелистов: "Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу,-- ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их" (Jn. 19:31). Где Вы здесь узрели Великую Субботу. Сказано ясно и четко называется суббота Песаха великим днем.

Тут про Песах ни слова нет. Текст прямой: [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу,-- ибо та суббота была день великий.

Слово "пасха" даже рядом не звучит. Пасха еще только грядёт. А Великая суббота - это ближайшая календарная суббота перед Пасхой.

Ну, совсем, не пошутил. А привел доказательство из Писания, что "великим днем" назывался не только Песах

Цитату дайте, что последний день Пасхи называется великим днем.
И всего делов.
Получится?
А рассказывать про суккот не надо. Суккот - не Песах.[QUOTE]

"Пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Lk. 18:12).

Нет там никаких недель. Даже рядом. Пощусь дважды в субботы.

Никто не будет поститься дважды в сутки.

Там рядом нет слова день (сутки).

- - - Добавлено - - -

То есть, когда Песах выпадает на пятницу, то

Песах НИКОГДА не выпадает на пятницу. В принципе. По определению. Точно также как "новый год" никогда не выпадает на 1 апреля.

- - - Добавлено - - -

А это не я утверждаю, а Писание, что пасха 14-го. ( Лев. 23 :5)
А другой день уже 15-ое. ( Числа 33 :3)

Я Вас не спрашивал когда бывает Песах. Бо Вы об этом понятия не имеете.

Я Вас спросил: покажите, где в Писаниях написано, что Иисус праздновал последнюю Пасху, в частности ел агна и т.п.
В Писаниях о таком ни слова нет.
И что в ответ?

[Moskwal]

Тут про Песах ни слова нет. Текст прямой: [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу,-- ибо та суббота была день великий.

Слово "пасха" даже рядом не звучит. Пасха еще только грядёт.

Конечно же здесь нет слова "пасха". Это слово есть в других местах, исходя из которых для любого, кто думает, становится ясно, как день, что суббота, "день великий" есть Песах.

"От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху" (Jn. 18:28)

"Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?" (Jn. 18:39).

"Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!" (Jn. 19:14)

А Великая суббота - это ближайшая календарная суббота перед Пасхой.

Пластинку заело? Я это знаю. Я, вообще-то, о ближайшей календарной субботе перед Песахом ни слова. Я говорю о дне, перед которым сняли тело Христа со креста, потому что следующий день был субботой, который называется еще и "днем великим". Это не я придумал.

"[тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу,-- ибо та суббота была день великий".

Цитату дайте, что последний день Пасхи называется великим днем.
И всего делов. Получится?

Не дам. А зачем она? Зачем нам последний день, когда речь идет о Песахе 15го нисана, который называет "великим днем"?

А рассказывать про суккот не надо. Суккот - не Песах.

Конечно не Песах. Однако факт - последний день Суккота называете "великим днем"! Почему? Потому что это праздничная суббота.

Нет там никаких недель. Даже рядом. Пощусь дважды в субботы. Там рядом нет слова день (сутки).

Ага. Там стоит суббота в единственном числе. А Вам все субботы во множественном мерещатся. Не будет человек поститься дважды в субботу (ед. число), но только тогда, когда о субботе говорится, как о неделе.

Не стыдились бы, а изучали историю своего народа и их религиозную практику. (Хотя, думаю, Вы ее довольно хорошо знаете. Просто типичная гордыня мешает Вам признать очевидное.)

Если дожди не начинались и после этого, вводились новые ограничения свертывались торговые дела, старались не строить домов, не сажать деревьев, не устраивать свадеб и т.д. словом, вели себя как люди, наказанные Вс-вышним. Мудрецы продолжали поститься дважды в неделю вплоть до конца месяца Нисан.
6. Месяц хешван

Вообще говоря, следовало бы поститься не раз в неделю в течение восьми недель, а дважды в неделю в понедельник и четверг в течение месяца. Однако наши мудрецы растянули эти восемь дней поста на два месяца, чтобы не слишком изнурять постящихся.
8. Месяц тевет

Фарисей этим и хвастался перед Богом, что постится дважды в неделю!

- - - Добавлено - - -

Песах НИКОГДА не выпадает на пятницу. В принципе. По определению. Точно также как "новый год" никогда не выпадает на 1 апреля.

То есть, Вы приказали новой Луне не показываться на ночном небе в такой определенный день, чтобы Песах никогда не выпадал на пятницу?! Где Вы, уважаемый, набрались такой силы?

[Йицхак]

Конечно же здесь нет слова "пасха". Это слово есть в других местах, исходя из которых для любого, кто думает, становится ясно, как день, что суббота, "день великий" есть Песах.

Ходим кругами.
Нет ссылки на соответствующий стих Писаний, что Песах или, тем более, последний день Песаха - великая суббота (вариант суббота великий день) - нет предмета для разговора.

В остальном мне лень повторять: Песах НИКОГДА не может выпасть на пятницу. НИКОГДА.

Не стыдились бы, а изучали историю своего народа и их религиозную практику. (Хотя, думаю, Вы ее довольно хорошо знаете. Просто типичная гордыня мешает Вам признать очевидное.)

Вообще говоря, следовало бы поститься не раз в неделю в течение восьми недель, а дважды в неделю в понедельник и четверг в течение месяца. Однако наши мудрецы растянули эти восемь дней поста на два месяца, чтобы не слишком изнурять постящихся.
8. Месяц тевет

Ключевые слова прочитали? На два месяца. Поэтому фарисей никак не мог рассказывать о посте два раза в неделю. И текст там тоже прямой: пощусь два раза в субботы.

[Moskwal]

Ходим кругами.
Нет ссылки на соответствующий стих Писаний, что Песах или, тем более, последний день Песаха - великая суббота (вариант суббота великий день) - нет предмета для разговора.

Не ходим, а "хожу кругами" - так будет правильно сказать о себе.

А теперь:

1. Нам последний день Песаха ни к чему. К теме он отношения не имеет.
2. О последнем дне Песаха в Писании не говорится ничего. А потому, даже глупцу понятно, что, раз о нем ни слова, то и никакой цитаты просто быть не может.
3. Ни первый день Песаха, ни последний не может называться Великой Субботой, потому что Великая Суббота - это календарная суббота перед Песахом.
4. "Великий день" и "Великая Суббота" - это два разных понятия.
5. Следующий день после смерти Господа есть суббота.
6. Эта суббота есть Песах, согласно Иоан. 18:28,29 и 19:14.
7. Эта суббота называется "великим днем", а не великой субботой.

В остальном мне лень повторять: Песах НИКОГДА не может выпасть на пятницу. НИКОГДА.

Камедия. По-Вашему красному словцу новый месяц никогда не появляется на небе в пятницу, дабы Песах не выпал на пятницу? Ха-ха. Да вас засмеет любой астроном. Для того и придумали баду, чтобы сдвигать Песах, когда он выпадает на понедельник, среду и пятницу. Знать нужно.

Ключевые слова прочитали? На два месяца. Поэтому фарисей никак не мог рассказывать о посте два раза в неделю. И текст там тоже прямой: пощусь два раза в субботы.

Очередная камедия!

1. В тексте нет субботы в множественном числе. "Пощусь два раза в неделю {ед. число}, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Lk. 18:12).
2. Мудрецы растянули пост на два месяца, чтобы обычным людям не было обременительно поститься по два раза в неделю.
3. Те же мудрецы продолжали поститься дважды в неделю. Повторю цитату, раз Вы такой невнимательный: Если дожди не начинались и после этого, вводились новые ограничения свертывались торговые дела, старались не строить домов, не сажать деревьев, не устраивать свадеб и т.д. словом, вели себя как люди, наказанные Вс-вышним. Мудрецы продолжали поститься дважды в неделю вплоть до конца месяца Нисан. 6. Месяц хешван

[LORALARA]

Соответственно празднуют евреи Исход, и совершился исход - 14 нисана, а не 15, как почему-то думаете вы...

Дорогой Кадош!

Евреи празднуют пасху 15-го.

из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта; (Числа 33:3).

извините, но опресночные дни начинаются с 14 числа... а не с 15-го!!!!!!

Я тоже это постоянно здесь доказываю. Моё мнение на этот счёт не изменялось.

[Виталий Гладкий]

Братья и сёстры, Христос Владыка был распят 14 Авива (Нисана) в 4114 году от сотворения Адама. В тот день Великий нам всем явилась великая Пасха, ведь Христос наша Пасха. Иисус брат мой и надеюсь и ваш, вывел всех нас в тот день из смерти вечной в жизнь вечную. В Ветхом Израиле отмечали прообразные Пасхи, первая Пасха, это прообраз на образ воскресения из мёртвых Иисуса Христа, также на образ пришествия Христа Владыки Духом, она отмечалась в первом месяце Авив (Нисан), а вторая Пасха отмечалась во втором месяце Зифе (Ияре), также 14 числа.

Господь Бог повелевал народу Израильскому праздновать Пасху 14 числа, в первый месяц Авив (Нисан), в честь выхода народа из рабства Египетского. Имели право участвовать в Пасхе обрезанные и чистые, а те, кто был обрезан, но нечист в день празднования, Бог таким людям повелевает отмечать Пасху во втором месяце Зифе (Ияре), также 14 числа. Были и те, кто был обрезан и чист, но они не хотели отмечать Пасху. Первая Пасха, которая праздновалась 14 Нисана (Авива), это был прообраз на образ первого воскресения из мёртвых при пришествии Иисуса Христа за Своею церковью (праведниками). Те люди, которые были обрезаны, но небыли чисты в день Пасхи, Бог повелевает им праздновать Пасху во втором месяце Зифе, 14 числа, это был прообраз на образ суда Божьего и второго воскресения из мёртвых. Когда Господь в день суда отделит овец (праведников) от козлов (грешников), овцы будут праздновать Пасху Христову, как народ Израильский праздновал Пасху во втором месяце. Ибо они очистятся и станут чистым Божиим народом, и войдут воротами в Небесный Иерусалим, а козлы суда погибнут, потому что не захотят обрезать сердце и стать чистыми. Обрезание крайней плоти есть прообраз на образ обрезания сердца. Мы не можем стать Божиим народом до тех пор, пока сердце не обрежется и не станет свободно от смертных грехов, а освободить сердце от грехов, можно только верой в Иисуса Христа и в Его искупление нас через воду, кровь и Дух. Народ Божий, это обрезанные и чистые, а заблудший народ Божий, это обрезанные, но нечистые, или не обрезанные и нечистые, то есть небыли обрезаны, но были сострадательны. Они обрежутся и очистятся на суду Божьем.Необрезанный и нечистый народ Божий это не рождённые свыше, но они сострадательны к ближнему. Они не приняли истину об Иисусе Христе, но всегда были к ближнему сострадательны. Будут и те, кто был перед Богом обрезан и чист, но по пришествию Иисуса Христа пожалеют об этом мире, как пожалела Лотова жена и окаменела; это те, кто не захотел праздновать Пасху. Козлы же суда Божьего не обрезаны, нечисты и не сострадательны к ближнему,они дети греха и дьявола, они злые, как и сам дьявол, они всегда порабощали других, возвеличивая самих себя до богов.

Только Любовь обрезает сердца от грехов и от грехов к смерти, и грехов не к смерти. Братья и сёстры, убелитесь Кровью и Водою Христа Владыки, ибо Он есть наша Любовь. Вся суть человека - это жизнь и любовь; зачем жить если нет любви, или зачем любить если нет жизни.

[Moskwal]

Братья и сёстры, Христос Владыка воскрес 14 Авива (Нисана)

Умер в один день и воскрес?

[LORALARA]

Я Вас спросил: покажите, где в Писаниях написано, что Иисус праздновал последнюю Пасху, в частности ел агна и т.п.
В Писаниях о таком ни слова нет.
И что в ответ?

Я уже писала об этом. Посмотрите выше, на этой же странице. Вот текст:

19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. (Матфея 26:19).
20 ... Он возлег с двенадцатью учениками; (Матфея 26:20).
21 и когда они ели, сказал:

16 И пошли ученики Его,... и приготовили пасху. (Марка 14:16).

18 И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал:

- - - Добавлено - - -

Братья и сёстры ... вторая Пасха отмечалась во втором месяце Зифе (Ияре), также 14 числа.

Это так и это интересная тема.
Но остальное у вас мне не получилось согласовать с Писанием.
Давайте, пожалуйста, ссылки на всё, что говорите.

[Кадош]

Дорогой Кадош!

Евреи празднуют пасху 15-го.

Жаль, что евреи этого не знают.

из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта; (Числа 33:3).

Вы опять игнорируете слова Писания: "на другой день Пасхи "!
Там стоит слово МАХОРАТ - СЛЕДУЮЩИЙ!!!!!
Т.е. 15-ое - это следующий, т.е. второй день Пасхи, а вот первый - 14 и евреи режут барана и едят его именно вечером 14-го.
Во всяком случае именно это утверждает Писание... а вот что вы утверждаете - это бред антисемитский, призваный доказать, что евреи нарушают систематически и принципиально.

Я тоже это постоянно здесь доказываю. Моё мнение на этот счёт не изменялось.

Ну так с чего доказываете наличие двух разных Пасх????

[Йицхак]

3. Ни первый день Песаха, ни последний не может называться Великой Субботой, потому что Великая Суббота - это календарная суббота перед Песахом.

Рад, что убедил.

4. "Великий день" и "Великая Суббота" - это два разных понятия.

Не рад, что продолжаете упорствовать.
Причем ни на один мой призыв показать, где в Писаниях Песах назван великим днём, Вы ссылку не дали.
Нет ссылки на Писания - нет разговора.

5. Следующий день после смерти Господа есть суббота. 6. Эта суббота есть Песах, согласно Иоан. 18:28,29 и 19:14.

Я не люблю выводы, построенные на недоказанных тезисах.
Вы пока ни разу не доказали, что в Писаниях Песах назван великим днём. И, наоборот, Великая Суббота - это календарная суббота перед Песахом.
Поэтому, нет ссылки на Писания - нет доказанного вывода.

Камедия. По-Вашему красному словцу новый месяц никогда не появляется на небе в пятницу, дабы Песах не выпал на пятницу? Ха-ха. Да вас засмеет любой астроном.

Еще раз: БАДУ не в Песах.
Если Вы не знаете, что это означает, разговор совершенно бессмысленный.

Очередная камедия!

1. В тексте нет субботы в множественном числе. "Пощусь два раза в неделю {ед. число}, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Lk. 18:12).

Ткните пальчиком вот сюда 18 (пощусь в субботы) и спорьте со Стронгом.
Я вполне готов принять, что Вы специалист гораздо более высокого класса. Остается убедить в этом только остальных специалистов мирового класса.
И всего делов.