Видел ли Елисей как был восхищен Илия?

[Бен-Менаше]

«1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.
2 И сказал Илия Елисею: останься здесь, ибо Господь посылает меня в Вефиль. Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли они в Вефиль.
3 И вышли сыны пророков, которые в Вефиле, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь вознесет господина твоего над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите.
4 И сказал ему Илия: Елисей, останься здесь, ибо Господь посылает меня в Иерихон. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пришли в Иерихон.
5 И подошли сыны пророков, которые в Иерихоне, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь берет господина твоего и вознесет над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите.
6 И сказал ему Илия: останься здесь, ибо Господь посылает меня к Иордану. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли оба.
7 Пятьдесят человек из сынов пророческих пошли и стали вдали напротив их, а они оба стояли у Иордана.
8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху.
9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части.
13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана;
14 и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, -- Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей.
15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли»
(4 Царств 2:1-15)

Как вы считаете, видел ли Елисей как был взят от него Илия?

[Aurum]

так в двенадцатом стихе черным по белому сказано, что Елисей смотрел. значит видел.

[Бен-Менаше]

так в двенадцатом стихе черным по белому сказано, что Елисей смотрел. значит видел.

Ну и что смотрел. «Смотрю в книгу вижу фигу». Куда смотрел Елисей, когда они шли?

[Briliant]

Ну и что смотрел. «Смотрю в книгу вижу фигу». Куда смотрел Елисей, когда они шли?

Вы имеете ввиду Дорогой Друг, что восхищение может быть не
видимым для глаза человеческого?
я думаю что и такой вариант имеет под собою основание.
(конечно пока не найдётся в писании ему существенного
опровержения, как и любому другому)

[NelKho]

Бен-Менаше

9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
........
13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана;
14 и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, -- Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей.
15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее.

Так дух, который был на Илие опочил на Елисее или нет? Сошел на него Дух Божий, бывший на Илие, стал ли Елисей пророком Божьим или нет?

[Бен-Менаше]

Вы имеете ввиду Дорогой Друг, что восхищение может быть не
видимым для глаза человеческого?
я думаю что и такой вариант имеет под собою основание.
(конечно пока не найдётся в писании ему существенного
опровержения, как и любому другому)

Да, дорогой Бриллиант! В Библии нет ничего случайного, и древние события бывают образом будущих, а восхищение Илии прообраз восхищения Церкви.
Почему Елисей разодрал свои одежды? От досады?! Совершенно очевидно, что он прозевал сам момент восхищения и убоялся что ВООБЩЕ не получил никакой силы духа, а не то что вдвойне.

[Бен-Менаше]

Так дух, который был на Илие опочил на Елисее или нет? Сошел на него Дух Божий, бывший на Илие, стал ли Елисей пророком Божьим или нет?

Уважаемый NelKho! Конечно же, духа, который был на Илие, Елисей получил. Но речь-то шла о том, чтобы ему получить духа ВДВОЙНЕ. И как условие этого ему было сказано Илиёй: «Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет».
Одежду Елисей от досады разодрал. Вода Иордана не сразу перед ним расступилась, и Елисей даже сказал: «где Господь, Бог Илии, - Он Самый?» И ударил по воде ещё раз.
А сыны пророков сказали: «опочил дух Илии на Елисее». То есть не вдвойне, а просто «опочил дух».
Потому выходит, что духа вдвойне Елисей не получил, так как момент восхищения Илии он прозевал.
Почему Елисей так оплошал? На что он смотрел, что прозевал восхищение? В чём корни его ошибки?

[Андрей М.]

Так дух, который был на Илие опочил на Елисее или нет? Сошел на него Дух Божий, бывший на Илие, стал ли Елисей пророком Божьим или нет?

Елисей стал пророком Божьим, потому как увидел восхищение Илии. Илия от себя не мог поставить условие просто так.

[Андрей М.]

Конечно же, духа, который был на Илие, Елисей получил. Но речь-то шла о том, чтобы ему получить духа ВДВОЙНЕ.

Интересно Ваше видение той же истории, но с полученным духом вдвойне.... Это сиграло бы какую-то иную роль?

[NelKho]

Бен-Менаше
А я, все таки, еще раз Вам вопрос задам.
От кого зависило, станет ли Елисей пророком или нет, получит ли он дух Илии вдвойне или нет, увидит ли он восхищение Илии или нет? Сила воли Елисея (или еще какие сильные черты его) и острота зрения или внимательность оного? Сила духа, которая почила на Елисее от кого (от чего) зависела? Неужто и правда считаете, что от поступка (остроты зрения, внимательности Елисея)?

[Бен-Менаше]

Елисей стал пророком Божьим, потому как увидел восхищение Илии. Илия от себя не мог поставить условие просто так.

Илия поставил условие только после того, как Елисей высказал своё желание: «дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне».
Но Илия был пророком Божиим, и через него Бог дал ответ: духа вдвойне Елисей получит, если УВИДИТ как будет взят Илия.
Чтобы Елисею стать пророком вместо Илии не требовалось ВИДЕТЬ как будет взят Илия. Напротив, Илия хотел уйти сам, без Елисея, но Елисей неотступно следовал за ним.

[Бен-Менаше]

Интересно Ваше видение той же истории, но с полученным духом вдвойне.... Это сиграло бы какую-то иную роль?

Трудно сказать, что было бы, если бы Но важно разобраться во всей этой истории: почему так оплошал Елисей. Не потому ли, что когда его призвал Господь, он оглянулся назад?

«И пошел он оттуда, и нашел Елисея, сына Сафатова, когда он орал; двенадцать пар [волов] было у него, и сам он был при двенадцатой. Илия, проходя мимо него, бросил на него милоть свою.
И оставил [Елисей] волов, и побежал за Илиею, и сказал: позволь мне поцеловать отца моего и мать мою, и я пойду за тобою. Он сказал ему: пойди и приходи назад, ибо что сделал я тебе?»
(3 Цар. 19:19,20)

[Бен-Менаше]

Бен-Менаше
А я, все таки, еще раз Вам вопрос задам.
От кого зависило, станет ли Елисей пророком или нет, получит ли он дух Илии вдвойне или нет, увидит ли он восхищение Илии или нет? Сила воли Елисея (или еще какие сильные черты его) и острота зрения или внимательность оного? Сила духа, которая почила на Елисее от кого (от чего) зависела? Неужто и правда считаете, что от поступка (остроты зрения, внимательности Елисея)?

Я думаю, что острота зрения тут не причём. Важно было то, что Елисей изначально не был вполне благонадёжен для Царства Божьего. Это внутренний дефект, и он выявился в критической ситуации: шёл, так упорно шёл за Илиёй, а в последний момент засмотрелся на лилии
То, что Елисей станет пророком, решил Господь. А Елисей хотел иметь силу пророка ВДВОЙНЕ. Но Господь его испытал и показал ему, что он на большее не способен.

[Андрей М.]

Трудно сказать, что было бы, если бы Но важно разобраться во всей этой истории: почему так оплошал Елисей. Не потому ли, что когда его призвал Господь, он оглянулся назад?

А по моему это игра воображения, что он "оплошал". Он сделал всё согласно плана Бога. Мне лично интересен сам факт передачи духа Илии Елисею. Ведь не даром иудеи до сих пор ждут Илию, не Исаю, ни Изекиля, ни кого другого.

[Бен-Менаше]

А по моему это игра воображения, что он "оплошал". Он сделал всё согласно плана Бога. Мне лично интересен сам факт передачи духа Илии Елисею. Ведь не даром иудеи до сих пор ждут Илию, не Исаю, ни Изекиля, ни кого другого.

Именно согласно плану Бога и получил духа Илии Елисей. Но не вдвойне!

«7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти».
(Мф. 11:7-14)

Больший из рождённых жёнами Иоанн Креститель. И он Иисусом Христом уподобляется Илии, а не Елисею. Значит, сильнейший пророк был не Елисей, а Илия!
Факт - Елисей не имел духа Илии ВДВОЙНЕ.