Видел ли Елисей как был восхищен Илия?

[Бен-Менаше]

Да мне понятно что Елисей из колена Манассии,
но мне не понятно как вы узнали, что пренадлежите
к сему колену?
То есть, Бен - Менаше - это ваше настоящее имя, которое
ведёт своё родословие от реального колена Манассии?

Что значит «настоящее»? Если человек живёт, повинуясь законам земным, - имя его то, которое от рождения на Земле. А если человек отказывается жить по законам плоти, то как ему называться? По-прежнему русским, американцем и т.д., носить имя земных родителей? Или у человека, когда он родится свыше, появляется другое имя?
Так какое имя истинное то, что от Бога, или то, что от плоти?
Моё настоящее имя Андрей Бен-Менаше. А тем, что было прежде, я не пользуюсь.
О колене. По духовным признакам можно определить и колено. Хотя главное ответ Божий. Только Дух Божий может назвать рождённому свыше его настоящее колено из числа сынов Израилевых.

[Бен-Менаше]

Собственно, это не я был такой внимательный, что, читая Библию, увидел, что Елисей не видел, как был взят Илия.
Лет 25 назад, а может более, одному человеку Божьему было видение о том, как был взят Илия. До меня дошло устное предание о том видении. О том, что в момент взятия Илии Елисей залюбовался лилиями.
Я не склонен доверять всякому преданию, и потому долгое время размышлял над тем, соответствует ли то видение Священному Писанию, и действительно ли было именно так, как было показано тому христианину. И я понял, что всё именно так и было

[Mr.Andrew]

А что, Иоанн Креститель был чудотворец? Он был предтечей... Но от звания Илии отрёкся.

нет, не отрекся.
Как не отрекся другой, сказавший "...я не пророк и не сын пророка...".
Иоанн сам сказал, что он для того пришел крестить, чтобы Он был явлен Израилю - труд Илии из Мал 3-1.
Вопрос к Иоанну - ты ли Илия? - был настолько неправомерным, что таковым можно было сказать - я не Илия.
Это не задача Иоанна была трубить о себе, это видящие его труд должны были разглядеть его статус. А если они во всем том, что делал Иоанн, не увидели(не распознали) его кто он есть - то он вообще им ничего не обязан говорить.
Вот свидетельство Христа:
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;

Так что то было не отречение, а реакция на слепоту.

14 И отвечал Амос и сказал Амасии: я не пророк и не сын пророка;
- ничего нового, все по Слову.

[Mr.Andrew]

Ну и что смотрел. «Смотрю в книгу вижу фигу». Куда смотрел Елисей, когда они шли?

как тогда по-вашему будет выглядеть 12 стих:

4Цар.2:12 Елисей же смотрел (увидел лилии) и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его!
- так?

[Бен-Менаше]

как тогда по-вашему будет выглядеть 12 стих:

4Цар.2:12 Елисей же смотрел (увидел лилии) и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его!
- так?

Нет, не так.

Елисей же смотрел [в этот момент на лилии, обернулся] и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его!

[Mr.Andrew]

Нет, не так.

Елисей же смотрел [в этот момент на лилии, обернулся] и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его!

Елисей же смотрел [в этот момент на лилии, обернулся - увидел "колесницу Израиля и конницу его") и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его!

- так?
Андрей.

[Зоровавель]

Собственно, это не я был такой внимательный, что, читая Библию, увидел, что Елисей не видел, как был взят Илия.
Лет 25 назад, а может более, одному человеку Божьему было видение о том, как был взят Илия. До меня дошло устное предание о том видении. О том, что в момент взятия Илии Елисей залюбовался лилиями.
Я не склонен доверять всякому преданию, и потому долгое время размышлял над тем, соответствует ли то видение Священному Писанию, и действительно ли было именно так, как было показано тому христианину. И я понял, что всё именно так и было

Лучше бы Вам, быть невнимательным к словам того, "человека Божия", который рассказывал Вам, сны сердца своего.
Причем здесь, наблюдается феномен, когда зрячий послушался слепого.
Это Ваш христианин, засмотрелся на лилии..., извините за резкость.

Вопрос нужно ставить по-другому: Получил ли Элиша духа вдвойне???
И в ответе на этот вопрос, будет ответ на Ваш вопрос в теме.

Но для этого нужно знать, что значит - дух вдвойне??? А то ведь так можно рассуждать о том чего не знаем и не понимаем.
Впрочем для христиан это обычная практика...

Что бы понять тот ли дух был на Элише, что и на Элияху, нужно сравнить плоды в служении того и другого.

Теперь вопрос к Вам, Бен-Менаше, неужели Вы не увидели разницу в служении Элиши и Элияху???

[Бен-Менаше]

Елисей же смотрел [в этот момент на лилии, обернулся - увидел "колесницу Израиля и конницу его") и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его!

- так?
Андрей.

Да что-то в этом роде. Смотрел на лилии на лугу, обернулся увидел в небе мчащуюся колесницу. Поди ж скажи теперь, видел ли он КАК был взят Илия. Кто-то может сказать видел (колесницу, которая унесла Илию), а другой скажет не видел (момент, как Илия садился в эту колесницу). Сам Елисей, по-видимому, решил, что он прозевал и не видел, и, возможно, потерял всё. Отсюда такая неуверенность при переходе через Иордан.

[Бен-Менаше]

Лучше бы Вам, быть невнимательным к словам того, "человека Божия", который рассказывал Вам, сны сердца своего.
Причем здесь, наблюдается феномен, когда зрячий послушался слепого.
Это Ваш христианин, засмотрелся на лилии..., извините за резкость.

Вопрос нужно ставить по-другому: Получил ли Элиша духа вдвойне???
И в ответе на этот вопрос, будет ответ на Ваш вопрос в теме.

Но для этого нужно знать, что значит - дух вдвойне??? А то ведь так можно рассуждать о том чего не знаем и не понимаем.
Впрочем для христиан это обычная практика...

Что бы понять тот ли дух был на Элише, что и на Элияху, нужно сравнить плоды в служении того и другого.

Теперь вопрос к Вам, Бен-Менаше, неужели Вы не увидели разницу в служении Элиши и Элияху???

Разница между Илиёй и Елисеем такова, что Илия выше Елисея значительно. И по тому, что через Илию Бог взыскал с всего Израиля засуха по слову Илии и жертвенник, куда сошёл огонь при этом истребление жрецов Ваала. А у Елисея видим только наказание Ефрема (42 ребёнка из Вефиля). Превосходство Илии над Елисеем бесспорно, как Учителя над учеником. Иисус Христос это подтвердил (см. предыдущие сообщения по теме).
А того человека Божьего, который это видел, я лично не знал. Предание дошло. И если говорить о том человеке ещё что-то, то он из мучеников, исповедовавших Иисуса Христа. Сидел в лагерях за веру. Так что он не из тех, кто просто так треплется.

[Зоровавель]

Разница между Илиёй и Елисеем такова, что Илия выше Елисея значительно. И по тому, что через Илию Бог взыскал с всего Израиля засуха по слову Илии и жертвенник, куда сошёл огонь при этом истребление жрецов Ваала. А у Елисея видим только наказание Ефрема (42 ребёнка из Вефиля).

Да, вижу, что Вы, величие пророка оцениваете по количеству спаленных пятидесятков и растерзанных детей..., похоже, как и сыны Заведеевы не знаете, какого Вы духа.

Иисус Христос это подтвердил (см. предыдущие сообщения по теме).

Иисус Христос говорил об Иоанне Крестителе, а не об Илии...

Превосходство Илии над Елисеем бесспорно, как Учителя над учеником.

Ну, раз уж зашел разговор о гилгуль нешамот, то как Вы думаете о ком говорит Иоанн Креститель (Новое воплощение Элияху), говоря эти слова???:

Ин 1 15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.

А того человека Божьего, который это видел, я лично не знал. Предание дошло. И если говорить о том человеке ещё что-то, то он из мучеников, исповедовавших Иисуса Христа. Сидел в лагерях за веру. Так что он не из тех, кто просто так треплется.

А никто так просто не треплется, поскольку надлежит всем дать ответ, за всякое праздно сказанное слово...
Ладно, оставим этого человека в покое..., тем более, что он не может нам возразить...
Ответьте лучше мне на вопрос: что означает дух вдвойне???

[Бен-Менаше]

Ответьте лучше мне на вопрос: что означает дух вдвойне???

Есть противопоставление дух и плоть. Что значит «плоти вдвойне»? Значит такой человек богатырь, как Голиаф.
«Вдвойне духа» - значит «богатырь» в духовном плане. Сила Духа Святого. Способность одерживать духовные победы.
Победа Илии над духом тьмы, погрузившим Израиль в идолослужение Ваалу. Великая победа!

[kiriliouk]

Ответьте лучше мне на вопрос: что означает дух вдвойне???

М.б. две жизни? Бог творит дух, вдвойне - дважды творит.

[Зоровавель]

Есть противопоставление дух и плоть. Что значит «плоти вдвойне»? Значит такой человек богатырь, как Голиаф.

Вы определитесь в противостоянии..., чему противостоит Дух - телу..., или плоти. И в чем разница???

«Вдвойне духа» - значит «богатырь» в духовном плане. Сила Духа Святого. Способность одерживать духовные победы.

Похоже, Вы Элишу, спутали с мужиком из мультфильма "Падал прошлогодний снег"..., тот все время говорил: "Маловато будет..."

Победа Илии над духом тьмы, погрузившим Израиль в идолослужение Ваалу. Великая победа!

Почему-то, после той победы, победитель - Элияху, бежал от Изэвэли аж до горы Хорэйва. И на долго ли..., его победа???