Что есть столп и утверждение истины???

[mgoll]

Приветствую всех во Христе.
К чему относятся слова "столп и утверждение истины" - к Церкви или к великой тайне благочестия. Как нам известно в древних рукописях нет никаких знаков препинания.

Можно прочитать это место так.

Столп и утверждение истины и беспрекословно велика тайна благочестия... (1-еТим.3:15,16)

Это более логично. Ведь воплощение Бога и далее перечисленные пункты действительно являются столпом и утверждением истины. А если считать, что это о Церки, то сразу встает вопрос - Какая? Кто из деноминаций ближе всех к состоянию СТОЛПА?

Какие будут мнения, братишки и сестренки?

Михаил.

[Игорь]

Извени, Миша, но мне кажеся, подход в принципе неверный - брать слово Божие и подгонять под уже имеющиеся свои представления. Тебе, как ведущему "центра исследования Библии" я бы посоветовал изучить больше что такое дедуктивный метод исследования Библии (это не наезд, а действительно чистосердечный совет). Из практики - обратный подход очень опасен! Впринципе при желании Библией можно доказать любую доктрину, если натягивать это слово на свои твёрдо сложившиеся представления.

Теперь по существу. Просмотрел это место в греческом с помощью "словаря стронга" - ну просто никаких предпосылок переводить так, как ты хочешь. Конечно Павел говорил, что Церковь - это столп и утверждение истины. Истина - это Христос, а Он находится в Церкви - "где двое или трое...."
Какая деноминиция ближе? Так речь то о вселенской Церкви идёт, которая состоит из поместных. Все послания писались к церквям (поместным), поэтому если человек не член поместной церкви, то и Слово Божие к нему никак не относится. Нельзя быть членом Церкви Вселенской и не быть членом поместной. Моё мнение.

[Ольгерт]

[QUOTE]Ответ участнику Igor:
Ну вот меня лишили и звания члена Вселенской церкви, скоро загонят в "геену".

Не дай Бог впасть в руки человеческие воистину.

Получается, что как всегда Павел вводит новую доктрину, которую просто смешно слушать.

Наши церкви, или собрания (что правильнее) - это столп и утверждение истины.

Это просто нелепица ИГОРЬ.

Вы сами то верите в это?!?!?!
Судя по тем, мнения которые возникают у каждого в мозгу ежесекундно протиовречащие друг другу, говорить о столпе и утверждении истины не только не приходится, а приходится говорить об обратном, что - порою собрание и ххристианство - это одно большое тесто в которую положили закваску и оно разрослось, как маленькое горчичное деревов большой кедр ливанский.
Я надеюсь не надо напоминать о значении слова "закваска в ПИсании"

Я сомневаюсь в собранииях на 100%

И потому я доверяю только ОДНОМУ СТОЛПУ И УТВЕРЖДЕНИЮ ИСТИНЫ-
правильному поклонению через Христа, - Бога явившегося во плоти, и ставшему СПАСИТЕЛЕМ ЧЕЛОВЕКОВ, а СПАСИТЕЛЬ - - ХРИСТОС ИЛИ в В.З. - ИЕГОВА
.olgert.

[ 16 Февраля 2001: Сообщение изменил olgert ]

[vovaov]

Ответ участнику olgert:

И потому я доверяю только ОДНОМУ СТОЛПУ И УТВЕРЖДЕНИЮ ИСТИНЫ-
правильному поклонению через Христа, - Бога явившегося во плоти, и ставшему СПАСИТЕЛЕМ ЧЕЛОВЕКОВ, а СПАСИТЕЛЬ - - ХРИСТОС ИЛИ в В.З. - ИЕГОВА

я не понял из написаного
"правильному поклонению" КОМУ?

[Ольгерт]

[QUOTE]Ответ участнику VAO:
В истине Отцу.
Может вы подумали собранию, как к этому подвигает нас Игорь?
.olgert.

[Игорь]

Ответ участнику olgert:

Я сомневаюсь в собранииях на 100%

Бог не призывает "верить" или "сомневаться" в собраниях. Он призывает их не оставлять.
Некотрым правда эту заповедь легко удаётся обходить, особенно если они этого собрания даже и не имеют.

[Ольгерт]

Ответ участнику Igor:
Бог не призывает "верить" или "сомневаться" в собраниях. Он призывает их не оставлять.
Некотрым правда эту заповедь легко удаётся обходить, особенно если они этого собрания даже и не имеют.

Игорь, я обожаю такие приколы.


К Евреям 10
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

Знаете ккакое слово тут стооит , друзья мои,:

СИНАГОГА.

НЕ оставляй пожалуйста Игорь свою СИНАГОГУ.

Успехов в этом поприще.

olgert.

[Игорь]

Ответ участнику olgert:

Знаете ккакое слово тут стооит , друзья мои,:

СИНАГОГА.

НЕ оставляй пожалуйста Игорь свою СИНАГОГУ.

Ай-яй-яй! Как это Апостол чуть нас в аблуждение не ввёл и в синагогу чуть не отправил?
Так вот, дорогой Олег, слово собрание episunagoge {ep-ee-soon-ag-o-gay'}, переводится вовсе не синагога, а буквально "объединение в одном месте", и в Новом Завете встречается два раза - в Евреях10 глава и 2 Фес2:1 "Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему"
, то я надеюсь, ты не будешь говорить, что мы со Христом будем в синагоге!

Будь благословен и не оставляй своего episunagoge !!!!

[vovaov]

[quote]Ответ участнику olgert:
[B]

Ответ участнику VAO:
В истине Отцу.

Скажите четко и ясно, Бог для вас -
Отец Сын и Дух Святой ?

Верите ли вы в Святую Троицу
да или нет ?

[Ольгерт]

[QUOTE]Ответ участнику VAO:

Если оставить собрание вместе может лишить меня звания церкви, Которая есть ... (не буду всуе произносить то, что дорого для меня и что не ценят нынешние христиане) - то грош цена посланиям ПАвла Ефесянам и Колосянам.

Тем более, что именно в них первый раз ПАвел заговорил о полной независимости нахождения Христа СРЕДИ НАС народов от собрания или синагог.

См. Колосянам

К Колоссянам 1
27 какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в (ИЛИ СРЕДИ) вас, упование славы.

olgert.

[ 20 Февраля 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Ольгерт]

Ответ участнику VAO:
Скажите четко и ясно, Бог для вас -
Отец Сын и Дух Святой ?
Верите ли вы в Святую Троицу
да или нет ?

Я верю не в Троицу, а в посчитай сам пожалуйста и скажи веришь в разные личности, я нет:


Священник, как функция,
Жертва,
Царь, Судья, Адвокат и посредник, - это все функции одной, ОДНОЙ личности.
Он же является по своим возможностям 9этот термин правда хуже) - Писание, слово Божие, Он - Искупитель (по роду деятельности), Он - Иегова (Бог дающий Завет)
Жених одной и единственной Невесты
Глава Тела
Он - Даятель даров,т.е. Дух Святой
Он - Воскрешающий,
Он - Творец , Он проявил Себя так
Он - учитель,
Он - Отец и матть, которая готова отдать жизнь за дитя,
Он - усыновитель,
Он - посылающий благословения,
Он - Сын Божий, пришедший спасти,
Он - любовь, т.е. идеал любящей личности,
Он - вселенская гармония, все Им держится,
Он - Избавитель, И он же Приводящий приговор в исполнение или наказание
Он ...
Он - Предустановитель всего, каждого нашего шага.
Он - Всемогущий, Всезнающий, Всевышний

[vovaov]

Ответ участнику olgert:
Скажите всё таки Бог для вас кто?
Господь Иисус Христос как один ?
(я не про имена )

[Ольгерт]

Ответ участнику VAO:
Ответ участнику olgert:
Скажите всё таки Бог для вас кто?
Господь Иисус Христос как один ?
(я не про имена )

Что значит "как один"?

Все это одна личность. Не верю, что Бог Отец - одна личность , а Христос другая.

Интересно, как в Фес.2:1 «наше сообрание к Нему", вдруг в Евр. 10 оказываться обычной поместной церковь.

[Дмитрий Резник]

Олгерт, в Послании к евреям речь идет о том, чтобы не прекращать собираться вместе с другими верующими. Лучше всего, хотя и топорно, это перевести одним словом "собирание", то есть не прекращайте собирания вашего - не прекращайте собираться. И фессалоникийцам Павел писал о том же явлении - о собирании, то есть верующие будут собраны к Мессии. Конечно, речь идет о разных собираниях, но идея одна - люди собираются вместе.
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику olgert:
Что значит "как один"?

Все это одна личность. Не верю, что Бог Отец - одна личность , а Христос другая.

а как вы читаете:

Бытие 1
26 И сказал Бог: сотворИМ человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему...

От Луки 9
35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.

Чей глас?

Да мало ли мест где говориться о том что Иисус обращался к Отцу Небесному

Он, что сам к себе обращался ?