Неужели можем горы двигать?

[Ладушка]

Как вы прокомментируете слова Ииисуса Христа (цитаты из Ев.Матф)?:

"Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, будет;
и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите".

"Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
По вере вашей да будет вам.

Понимаю, что все более погружаясь в Христа, надобность в двигании гор отпадает, но все-таки? Неужели можно?

[~Chess~]

Ладушка

"Передвинуть гору" - это иудейский сленг, означающий "победить трудности" (кстати, сохранившийся и в русском языке). О реальном телекинезе Иисус не говорил.

[pogovorim]

Как вы прокомментируете слова Ииисуса Христа (цитаты из Ев.Матф)?:

"Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, будет;
и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите".

"Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
По вере вашей да будет вам.

Понимаю, что все более погружаясь в Христа, надобность в двигании гор отпадает, но все-таки? Неужели можно?

А вы пробовали? Ну и что из этого получилось?
А что значит "надобность отпадает"?
Горы ведь разные бывают....

[Ладушка]

Я до разъяснения Шахматного, толковала слова Иисуса, что поверив, доверившись полностью Богу, для человека нет ничего невозможного, думала, что речь идет о каких-то экстрасенсорных способностях. А способности эти служат для достижения каких-то материальных целей. Чем больше беседую с Богом, чем более становлюсь ближе к Нему, тем больше понимаю, что воистину, ищите сокровища не на земле...Вот и нет надобности "горы двигать".

Если же трактовать эти слова, что уверовшему нет никаких препятствий для самореализации, победы над трудностями - дык так и живу...

[ибн мызипыч]

Цитата из Библии:

поутру, возвращаясь в город, сильно проголодался
и увидев одну смоковницу возле дороги, подошёл к ней
и ничего не обнаружил на ней кроме листьев
и сказал ей:
уже не будет от тебя плода вовек
и сразу же засохла смоковница
и поразились увидевшие ученики и говорили:
каким образом сразу была засушена смоковница?
Иешуа в ответ сказал им:
будет так, говорю вам
если только будете иметь Убеждённость и не будете рассуждать(определять)
не только дереву сделаете, но если даже горе этой скажите
поднимись и ввергнись в море произойдёт
и верящие получите всё, какое попросите в молитве

здесь как и о реально смаковнице речь о реальной горе, и о реальном воскрешении людей как и лазаря

[pogovorim]

Я до разъяснения Шахматного, толковала слова Иисуса, что поверив, доверившись полностью Богу, для человека нет ничего невозможного, думала, что речь идет о каких-то экстрасенсорных способностях. А способности эти служат для достижения каких-то материальных целей. Чем больше беседую с Богом, чем более становлюсь ближе к Нему, тем больше понимаю, что воистину, ищите сокровища не на земле...Вот и нет надобности "горы двигать".

Если же трактовать эти слова, что уверовшему нет никаких препятствий для самореализации, победы над трудностями - дык так и живу...

Вот и молодца! Правильно разумеешь!

[wolf_ua]

Я до разъяснения Шахматного, толковала .... тем больше понимаю, что воистину, ищите сокровища не на земле...Вот и нет надобности "горы двигать".

Вопрос ведь не ставится про надобность или ненадобность двигания гор. К чему увиливания, когда вопрос стоит довольно прямо. Если не можешь двигать горы - значит твоя вера не достигла наименьшего необходимого совершенства для двигания гор.

Другой вопрос в том двигают ли горы те, кто достиг такого совершенства? Но, боюсь при земной жизни он нас не может касаться, пока мы не исполним "необходимую программу", предписанную нам Христом. Она включает веру в Господа, смерть, воскрешение и превращение в "новую тварь". Вот такие люди способны будут двигать горы.

Снова таки весьма резонный вопрос - а почему этого невозможно достигнуть во время земной жизни, то есть до исполнения "обязательной программы" ? Но ведь мы с вами грешники, а содержащие в себе грех не могут воспользоваться теми силами, которые предначертаны нам от создания, ведь Господь неспособен действовать через падшую тварь. Также за всякий грех наказание - смерть и этот закон неизменен. До воплощения Христа этот закон был всем, что мы имели, но после Христа появилась надежда - прощение по вере.

Не стоит замахиваться так широко - двигание гор невозможно для падшей твари. Лишь смерть и очищение через Христа может вернуть большинству из нас утраченные способности и дать возможность (!) двигать горы. Но получив такие возможности мы скорее найдем им надлежащее применение. Ведь Христос на своем примере показал нам, что глупое ребячество в этой области невозможно для имеющего такие силы, когда при искушениях в пустыне отвечал сатане.

Возможно ли достигнуть совершенства в вере до смерти? И это возможно, как мы видим на примерах великих святых, творивших чудеса. Но такие способности противны сатане и он очень быстро завершит жизнь таких чудотворцев, что мы и видим на примерах святых. И если вы готовы и к этому, то совершенствуйтесь в вере и получите то, что предначертано вам от создания.

[ДенисШ]

Если понимать данные слова Христа буквально, то получится... как бы сказать... бред.

[Ладушка]

Т.е., если я поняла правильно, если ты уверовал ИСТИННО, как пишет Вольф укр., стал как святой, для тебя нет ничего не возможного, с Божьей помощью ты сможешь и воде ходить, и горы двигать. Уверовать Истинно - т.е. стать без греха, жить для других, что мы и наблюдаем на примере великих праведников, которые творили чудеса. Они исцеляли, это было служение, а горы двигать, то есть чудеса демонстрировать для них неестественно и не нужно.
Поэтому, эти строки Библии можно принимать и буквально, и иносказательно.

[Бен-Менаше]

То, что сказал Иисус, находясь между Иерусалимом и Вифанией, есть образ будущего: «Елеонская гора», которую мы видим, «ввергающейся в море» в 8й главе Откровения Иоанна, суть УЧЕНИЕ О ПРИЗНАКАХ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ, которое Иисус дал ученикам, когда они были на той же самой Елеонской горе:

«Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?» (Матф. 24:3)

Когда мир спохватится, что налицо ВСЕ знамения, о которых предупреждал Иисус Ну, понятно, что будет.

«Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,

и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла». (Отк. 8:8,9)


«Гора» в Библии символизирует определённое учение. «Нагорная проповедь», например.

[wolf_ua]

Они исцеляли, это было служение, а горы двигать, то есть чудеса демонстрировать для них неестественно и не нужно.
Поэтому, эти строки Библии можно принимать и буквально, и иносказательно.

Скорее чудеса, которые творили эти праведники были неэгоэстичными, имеющими цель служения Господу и восхваления Господа, но не для собственной выгоды или самовосхваления.

[ПPOXОЖИЙ]

"Сдвинуть гору" - это очень похоже на метафору. Но как знать. Можно многое. Например, влиять на природные явления.

[Andytime]

Т.е., если я поняла правильно, если ты уверовал ИСТИННО, как пишет Вольф укр., стал как святой, для тебя нет ничего не возможного, с Божьей помощью ты сможешь и воде ходить, и горы двигать. Уверовать Истинно - т.е. стать без греха, жить для других, что мы и наблюдаем на примере великих праведников, которые творили чудеса. Они исцеляли, это было служение, а горы двигать, то есть чудеса демонстрировать для них неестественно и не нужно.
Поэтому, эти строки Библии можно принимать и буквально, и иносказательно.

Что значит стать без греха? Без греха мы можем быть, если находимся во Христе. Если мы не в Нем, значит в грехе, потому что не уверовали в Единородного Сына Божьего, под законом.
Что значит жить для других? Живем ли мы или умираем, все для Господа.

А если хочется творить чудеса, то это надо быть под водительством Духа Святого. Он как раз и знает, что и где делать. Если нет такого водительства, то не будет и дел веры.

ну вот я так понимаю.
А зачем вам переставлять горы?
Чудеса были знамением для евреев, которые еще не уверовали в Сына Божьего. Затем чудеса делались апостолами для созидания церкви, для укрепления в вере. Просто так никаких чудес никто не делал. И когда к Иисусу приходили фарисеи и тредовали чудес, то Он сказал: род лукавый и прелюбодейный ищет знамений, и знамения не дастся ему...

[Йицхак]

"Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
По вере вашей да будет вам.

Понимаю, что все более погружаясь в Христа, надобность в двигании гор отпадает, но все-таки? Неужели можно?

Можно.
Но не всем
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. (1 Кор,12:8-10).
Обратите внимание: одному дается одно, а другому это не дается, а даётся совершенно другое: Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1 Кор,12:29-30).

По-этому, кому дан дар веры и дар чудотворения - тот горами двигать может очень даже реально. А кому дан другой дар, например, дар истолкования языков, тому горами двигать даже и пытаться не надо.

Почему одним дано двигать горами, а другим нет, хотя и тот и другой верят?
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1 Кор,12:11),
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. (1 Кор,12:7)

Поэтому если Дух Святой посчитает, что Вам на пользу будет иметь дар чудотворения и такой веры, чтобы двигать горами, - Вам будет дано.

[S1970]

Вот такой кошмар.....

Можно.
Поэтому если Дух Святой посчитает....

Посчитал. Всё уже произошло.

Времени уже нет - осталось наше воспоминание о времени.

Мы вспоминаем будущее.

Потому, что уже "Свершилось" (с)