Какой он - Бог? (Крызом навеено)

[Азиз]

Еще интересный момент, христиане ссылаясь на жестокости Мухаммеда не принимают Ислам, но более ужасные вещи на ВЗ принимают спокойно, или это из-за непонимания ВЗ? Как видно многие не могут тольком объяснит жестокости ВЗ, одурманеные с "любовью" Бога.

[simplemind]

Одесса

Пойми что Бог не любит всех людей без исключения

На это я мог бы возразить что это Божьи создания а как же ему не любить своё творение, ведь что бы его оживить он вдохнул в него часть своего Духа. Какая логика что Бог ненавидит нечто что сам сотворил? С другой стороны можно сказать что люди после грехоподения уже не его создания, ихние души которые вдохнул Бог, мертвы, то есть и так живые трупы. Тогда если Он их не любит, то зачем же Он мучался за них, что бы спасти? Или он мучался что бы спасти избранных среди мёртвых, по какой то Ему одному ведомой селекции?

Фуф... Извеняюсь за такую кучу вопросов, интересно твоё мнение узнать

Принимай Бога таким какой Он есть, а не таким в которого тебя «вмочили» или такого которого тебе хочеться.

Если бы "вмочили" то уже некого было бы принимать, уже был бы готовый, "вмоченный бог", верущие во "вмоченного бога" не задаются вопросами.
Принять таким как Он есть? Я Его уже принял какой Он есть. Но многое ещё хочется понять. Заметь, я Бога не сужу, я лишь пытаюсь понять, а непонятное списываю на своё непонимание.

[simplemind]

Ответ участнику Colporteur

Цитата от участника Colporteur:

simplemind Их бы переубедить, а не убивать Чем и занимается Бог постоянно. Вы вняли Ему?

Дело в том что Иисус явил в себе новый образ

Ничего нового Иисус не являл. Бог не меняется. Он просто объяснил то, чего не понимали люди.[/Q]

Имелось ввиду для людей новый образ, не в смысле сам изменился

Ответ участнику konan

Цитата от участника konan:

Люди на Земле очень гордые, развращенные, злобные....Да! Господь периодически напоминает о Себе стихийными бедствиями!!! Он повелевает покаяться, а люди не каются. И вообще, поймите, что не все Его дети, а только те, кто принял Христа! Остальные в глазах Отца Небесного, просто ужасные, отвратительные мутанты, да еще и представляющие опасность для Божьего народа. Молитесь, чтоб Бог не посылал на ваш город ураган, при этом проповедуйте приближение Царства Божьего!

А помоему он просто заблудшие, слепые и глухие, скорее вызывают жалость чем гнев. А для нас, которые сами оттуда вышли ещё и понимание.

[Colporteur]

simplemind

А помоему он просто заблудшие, слепые и глухие, скорее вызывают жалость чем гнев. А для нас, которые сами оттуда вышли ещё и понимание.

Аминь.

[Konan]

А помоему он просто заблудшие, слепые и глухие, скорее вызывают жалость чем гнев. А для нас, которые сами оттуда вышли ещё и понимание.

Я же и пишу: проповедуйте им Царствие Божие! А насчет того, кто как понимает, то (2Тим.3:1-5)Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:13)Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
Конечно же Бог возлюбил мир, когда мы были все такими, но я верю, что Он возлюбил с верой в их перерождение.А без Крови Христа, я все же уверен, что Бог видит чудовище, - именно поэтому первый мир был истреблен водою! Кстати насчет жалости итп, то в моей жизни свидетельство неспасенным людям Христа присутствует! Аминь!

[Odessa]

Colopteur

Вы это мне, или Господу?

Вы вроде бы Библию не писали, значит не к вам.

Наказание Божье всегда имеет воспитательный характер, а не проявление бессмысленного гнева.

Есть ещё такое понятие как «отмщение». Вы вашим детям не мстити за праказы, а наказываете. Так и тут. А уж вряд ли кто захочет мстить человеку которого любит.

А потому, посылается тем, кому нужно. В случаее уничтожения, очевидно, исправление было уже невозможно.

Это и есть отмщение по полной программе.

Азиз

А как быть с Ин. 3:16?

А что там? Там написанно что Бог любит каждого неверующего? Или вы пытаетесь тут на одном стихе раздуть теорию о безусловной Божьей любви?

Как видно многие не могут тольком объяснит жестокости ВЗ, одурманеные с "любовью" Бога.

Я это сумел сделать почти в двух словах

simplemind

На это я мог бы возразить что это Божьи создания а как же ему не любить своё творение, ведь что бы его оживить он вдохнул в него часть своего Духа.

Дух в этом случае всё таки стояло б с маленькой буквы написать.

Какая логика что Бог ненавидит нечто что сам сотворил?

И сатану и чертей Он сотворил, так что ж...какая логика если Он их не любит? А такая...любит Он всякого верующего, а не кого попало...не те дети кто сотворенны Его рукой, а те кто по духу...

Тогда если Он их не любит, то зачем же Он мучался за них, что бы спасти?

Не все же неверующие, есть те которые уверовали...вот ты на пример.

Или он мучался что бы спасти избранных среди мёртвых, по какой то Ему одному ведомой селекции?

Бог пальцем не тыкал и не избирал...просто кто как, один уверовал, другой нет. Это уже от человека зависит.

[Участковый]

Re: Какой он - Бог? (Крызом навеено)

Ответ участнику simplemind

Цитата от участника simplemind:

что бы вы сказали о человеке убивающем младенцев?

1. В том то все и дело, что Бог не человек. Иудею в ветхозаветние времена это было очевидно, поэтому он боялся Его и место присутствия Божия большинству людей представлялось зоной стихийного бедствия.
Христиане, глядя на Иисуса, часто забывают этот факт, однако природа Бога не изменилась. Соответственно, ставить вопрос, что бы вы сказали о человеке, убивающем младенцев, некорректно. Отношения Бог- человек вообще очень сложны и имеют несколько уровней. Людям больше всего нравится, когда Он их называют братьями или, по крайней мере, овцами своего стада, но есть еще аналогия гончар-глина.

2. Вопрос о страдании и смерти также не прост. Проблема в том, что представление об этом предмете у человека и Бога существенно расходятся. Для человека, рассуждающего об этих вопросах, она - будущий ужас, конец его земного существования, совершенно неизбежный. Для Бога страдания и смерть - инструменты, которым Он пользуется в Своей работе с этим миром. В отличии от нас, Он знает эти явления и на "теоретическом" уровне, потому что всезнающ и на практическом, потому что Сам пережил. Соответственно, Его представление о страдании и смерти значительно ближе к истине, чем, скажем, представление родителей умирающего ребенка, упрекающих Его в жестокости. Для человека на сознательном или подсознательном уровне существует "неизвестность после смерти", так как он может только верить, но не может достоверно знать, что за этим порогом. Для Бога такой неизвестности нет.
Поэтому, можно сказать, что у нас слишком мало информации, чтобы, говоря о чьих-то страданиях и смерти, упрекать Бога в несправедливости и жестокости.

[Rootman]

Думаю все эти жестокости и убийства, описанные в Библии не от рук Божьих, потому как враг принимает образ Ангела Света.

DM, идея довольно не новая, в современном виде ее проталкивает Петров с его "Мертвой водой". Хотя и достаточно интерестная идея.

[Colporteur]

Odessa

Это и есть отмщение по полной программе

Я бы использовал слово возмездие. Т.е. заслуженное по делам.

А что там? Там написанно что Бог любит каждого неверующего?

Так оно и есть.

Или вы пытаетесь тут на одном стихе раздуть теорию о безусловной Божьей любви?

Почему на одном. Можно кучу стихов привести, и даже из ВЗ:
Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, (Исход 34:6)

И сатану и чертей Он сотворил

Люцифера и ангелов. Почувствуйте разницу!

[Odessa]

Rootman

Думаю все эти жестокости и убийства, описанные в Библии не от рук Божьих, потому как враг принимает образ Ангела Света.

Конечно, таким путём можно что угодно опровергнуть.

Colopteur

Я бы использовал слово возмездие. Т.е. заслуженное по делам.

Понятно что Бог не бьёт не заслужанно. Но как не крути суть остаёться та же.

Так оно и есть.

Где ж написано?

Почему на одном. Можно кучу стихов привести, и даже из ВЗ: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, (Исход 34:6)

И где же тут написанно что Бог всех любит? Что любит всех нечестивцев? А вы вот читайте:

Псалтирь 5
6 Нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

Псалтирь 10
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.

Люцифера и ангелов. Почувствуйте разницу!

Разницы никакой нет. Назовите их хоть Али-Бабай и десять разбойников...всё равно ничего не меняеться.

[Азиз]

Odessa

Я это сумел сделать почти в двух словах

Наверное Вы не одурманены христианской "любовью"

[Odessa]

Нет, совсем нет. Одурманеность вообще - дело злое и опасное.

[Светлая]

Это и есть отмщение по полной программе.

скорее не отмщение а уничтожение - уничтожение греха и всего греховного.

Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.

Да ненавидит до тех пор пока он не образумится и покается.

А вообще, многие люди в н.в. уверовали не от хорошей жизни, от безысходности, кто-то в надежде на излечение, кто-то от потери близких в общем в беде.
Возможно Бог и посылал на Египет всевозможные бедствия с целью образумить их, чтоб они уверовали в истинного Бога, и ведь они знали, что у Иудеев есть свой Бог, который уберег их и от язв и от жаб и т.д.

[Odessa]

скорее не отмщение а уничтожение - уничтожение греха и всего греховного.

Нет, это не отмщение и не уничтожение, а высичение!

Да ненавидит до тех пор пока он не образумится и покается.

Поздравляю!!!

[Светлая]

Odessa

Поздравляю!!!

Ваши поздравления искренние или саркастические?