Древо познания.

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.Рим 5:126:23

Нет никаких грехов в мироздании, кроме ослушания Воли Отца Небесного.
Ибо лишь Он определяет, что есть грех для созданий Его. Так было и с Евой, соблазнённой змеем.
Так было и с Адамом, соблазнённым Евой.
И поняли они это, и пытались скрыться от Отца Небесного, чувствуя себя нагими пред Ним.
Но не могут одежды скрыть наготу души.
И никакие укрытия не скроют от Бога Единого.
Потому и благ только один Отец Небесный, ибо всё Его есть.

Цитата из Библии:

27 Но Ты все щадишь, потому что все Твое, душелюбивый Господи.

Так и вам надлежит изведать плода познания, пред концом этого, и начала нового мира. Ибо не нарушить, но исполнить должно Волю Отца Небесного.

[Bujim]

************

Цитата из Библии:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.Рим 5:126:23

А мне вот до сих пор интересно, для кого же все-таки созревали эти плоды познания и жизни?! Если не для Адама и Евы, то для кого? Для Змея?

[FantaClaus]

А мне вот до сих пор интересно, для кого же все-таки созревали эти плоды познания и жизни?! Если не для Адама и Евы, то для кого? Для Змея?

для животных. "вискас", в общем.

[piligrim2180]

А мне вот до сих пор интересно, для кого же все-таки созревали эти плоды познания и жизни?! Если не для Адама и Евы, то для кого? Для Змея?

************
Для всякого плода, - своё время.

Прожившие долгое время в добродетелях, угодных Отцу Небесному, познают и плод познания добра и зла.
Ибо немощная душа соблазняется, а утверждённая в Воле Отца Небесного, не приемлет в себя искушений.

Цитата из Библии:

17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Пс 81:1
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. Ис 41:1, Ис 43:25, Ис 44:22
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; Лев 25:18
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.
21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы. Мф 23:34-35,37

[Bujim]

Для всякого плода, - своё время.

Время чтоль жевать будет? Непоняяяятно!

А если серъезно то что было бы с человеком, познав он оба хрукта?

[piligrim2180]

А если серьезно то что было бы с человеком, познав он оба фрукта?

************
Стал бы человек подобен диаволу, если бы, в то время, вкусил оба плода, - и от древа познания добра и зла, и от древа бессмертия.

Цитата из Библии:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8

[piligrim2180]

************
Царство Небесное даётся навечно, но лишь до тех пор, пока сохраняется верность Духу и Истине Отца Небесного.

Не устоявший же в Духе и Истине, Его, - лишается Царства Небесного.

Цитата из Библии:

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. 2Кор 3:17;Флп 3:3

[www1980]

************
Царство Небесное даётся навечно, но лишь до тех пор, пока сохраняется верность Духу и Истине Отца Небесного.

Не устоявший же в Духе и Истине, Его, - лишается Царства Небесного.

Цитата из Библии:

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. 2Кор 3:17;Флп 3:3

зачем сами себе противоречите?
или вы ко всему прочему не знаете что такое навечно?

[piligrim2180]

зачем сами себе противоречите?
или вы ко всему прочему не знаете что такое навечно?

************
Навечно, - это не навсегда.
Вы возомнили себе, что знаете, но ваши знания от человеков, а не от Бога Единого.
Ибо и диавол был ангелом, до своего падения.
Так и землёй, испытания в верности, не кончаются.
Бесконечная жизнь, - вот истинное испытание.

Цитата из Библии:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8

[Bujim]

************
Стал бы человек подобен диаволу, если бы, в то время, вкусил оба плода, - и от древа познания добра и зла, и от древа бессмертия.

Тоесть, сейчас человек - это смертный Дьявол?

[piligrim2180]

Тоесть, сейчас человек - это смертный Дьявол?

************
Не все, но легионы.

Цитата из Библии:

10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Притч 15:8, Ис 66:3, Иер 6:20, Ам 5:21-22, Пс 50:18-19, Ос 6:6
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Иер 7:22
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Притч 21:27
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Притч 1:28, Иер 14:12, Иез 8:18, Мих 3:4, Ис 59:3
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; Пс 33:15, 1 Пет 3:11

Цитата из Библии:

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; Лк 11:44; Деян 23:3
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.

Цитата из Библии:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, Мф 13:49; 16:27; Деян 1:11
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

[www1980]

************
Навечно, - это не навсегда.
Вы возомнили себе, что знаете, но ваши знания от человеков, а не от Бога Единого.
Ибо и диавол был ангелом, до своего падения.
Так и землёй, испытания в верности, не кончаются.
Бесконечная жизнь, - вот истинное испытание.

Цитата из Библии:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8

что ж продолжим вашу проверку дальше.
вечность по вашему тоже не вечность?

[piligrim2180]

что ж продолжим вашу проверку дальше.
вечность по вашему тоже не вечность?

************

Цитата из Библии:

11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой. Иез 28:16, Дан 4:29-31, Лк 1:52

Цитата из Библии:

12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания;
13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа;
14 он пред нами - обличение помыслов наших.
15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его:
16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога.
17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его;
18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов.
19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его;
20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет".
21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,
22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

[Bujim]

А вот ещё про Древо Познания:

Отношение Христа к смоковнице... Сколько копий сломано вокруг несчастного дерева. Засушенное растение вдохновляет христиан и вызывает благородный гнев атеистов и язычников.
Христиане обычно придерживаются стандартного традиционного объяснения: погибшая смоковница символизирует бесплодное учение иудаизма, ибо «смоковница означает синагогу иудейскую, которая имеет одни только листья ... но не имеет плода духовного»1, как учил в XI веке святой блаженный Феофилакт Болгарский. Или же бесплодность язычества. Но если, например, известный христианский поэт-философ К. Кедров пишет главу о роли смоковницы в буддизме и христианстве (а приличным философу представляется, естественно, только «буддизм, облагороженный христианством, оплодотворенный им»2), то не грех и пофантазировать: «...некоторые обвиняют Христа в некотором немилосердии к смоковнице. Но здесь намек на бесплодие буддизма»2. В общем, что христианским богословам и философам не нравится, то засушенная смоковница и символизирует. Иногда, впрочем, бывают и более изощренные толкования, как откровения монаха Максиана (Архангельского), который узрел в засушенной смоковнице (видимо, в словах «засохла до корня», от Марка 11:20) призыв к оскоплению, ибо Иисус «силою веры, поста и молитвы засушил ее, давая этим назидание апостолам, что им не надо прикрывать свои детородные гениталии законом смоковничных листьев, а засушить их силою веры или сбросить как гадаринских свиней в море».3 Исходя из этого монах Максимиан, естественно, требует отвергнуть «соитие с женским полом, как результат первородного греха, заменив его христианским супружеством церковного Венчания на Царство Небесное, требующим полного воздержания и оскопления по плоти» (ibid).
В любом случае, это неэстетичное проклятие смоковницы святитель Игнатий (1807-1867 гг.) объявил чудом: «Чудом было умерщвление бесплодной, богатой одними листьями смоковницы»4.Христианское«чудо умерщвления».Под тенью смоковниц в Израиле усталые путники прятались от жаркого полуденного солнца. Но «богатство листьями», библейским символом стыдливости, спасти дерево от гнева Иисуса не может. Только плоды. Иисус же на этом опыте внушает ученикам: если будете иметь веру и не усомнитесь, то вы тоже сможете так умерщвлять («..не только сделаете то, что сделано со смоковницею..»), но и более того (Мат. 21:21-22). «Может быть, плод смоковницы райской был плодом воспрещенным. Рассуждает дальше святитель Игнатий, не сомневаясь, что Иисус проклял дерево не просто так. Чудеса Господа имели святой смысл, святую цель»4.
Средневековые богословы засушенную смоковницу без внимания тоже не оставили. Она дала им основания для ...оправдания инквизиции и вызова на церковные суды коров, кошек, петухов, жуков, крыс, гусениц и т.д. (к этому мы еще вернемся), что подробно освещено в классических трудах Фрэзера:
Что же касается права церковных властей распространять свою юрисдикцию на диких зверей и гадов, как-то: крыс, саранчу, гусениц и т. п., то оно не могло быть с такой неоспоримой ясностью выведено по крайней мере, на первый взгляд из священного писания, и для этого потребовалась цепь умозаключений. Самыми неопровержимыми доводами считались следующие. Если бог проклял змея, соблазнившего Еву, если Давид проклял гору Гелвуй за смерть Саула и Ионафана, если спаситель проклял смоковницу за то, что она не дала плоды в неурочное время года, то ясно, что и католическая церковь также имеет безусловное право заклинать, отлучать, предавать анафеме, проклинать и осуждать на вечную муку все одушевленные и неодушевленные создания без всякого исключения.5
Язычники, видя (и совершенно справедливо) в смоковнице языческий символ жизни, считают проклятие Иисусом этого дерева знаком христианской нетерпимости и мистическим актом. В. Истархов, например, полагает, что это действие противопоставило христианство не только политеизму, но и самой жизни: «Когда Иисус Христос засушил смоковницу (от Марка 11:13-14 и 20), то это не просто проявление его несправедливости и дурости. Нет, это был мистический акт. На Востоке смоковница языческий символ жизни. Иисус Христос показал, что его учение это религия смерти».
Андрей Светов посвятил вопросу «чуда умерщвления», названному автором экоцидом, целую главу. Приведу здесь отрывок.
Беседа десятая. Проклятие смоковницы.
(Об истинных корнях экологического кризиса)

...И увидев при дороге одну смоковницу, подошёл к ней и... говорит ей: «Да не будет же впредь от тебя плода вовек!» И смоковница тотчас засохла.
Увидевши это, ученики удивились и говорили: «как это тотчас засохла смоковница?»
Евангелие от Матфея, 21:18-20.

Л.Д. Говоря о том, что началу христианской эпохи сопутствовал акт экоцида, ты имел ввиду евангельское «проклятие смоковницы» или что-то иное?

А.С. Я имел ввиду именно это событие, сообщённое евангелистами и свидетельствующее не только о патологической ненависти основателя христианства ко всему живому, но и, на мой взгляд, имеющее глубоко символическое значение.
Дело в том, что «смоковница», или «инжир», или «дерево боддхи» испокон веков имело сакральное значение в тех регионах, где оно произрастало, и считалось деревом священным, символом Древа Жизни». Само его латинское название «Ficus Religiosa» также говорит об этом. Это было дерево-«табу», единственное дерево, за умышленное уничтожение которого полагалась неминуемая смертная казнь для любого виновного, кем бы он ни был. Между тем, именно это, а не какое-то другое дерево избрал Иисус для совершения своего показательного экологического преступления. Проклятие и умерщвление смоковницы для самого Иисуса имело несомненный символический смысл: он-то прекрасно понимал, что посягает на дерево, являющееся символом «Древа Жизни». Но для его неискушённых учеников это обстоятельство, видимо, прошло незамеченным: их удивило лишь то, что «раби» погубил дерево не топором, а одной лишь силой проклятия.
Смоковница была деревом священным не только потому, что это было достаточно редкое дерево, особенно в безводной Палестине, но также и благодаря совершенно особому химическому составу своих плодов. Дело в том, что смоквы являются плодами, не знающими себе равных по содержанию серотонина, вещества, играющего огромную роль в работе головного мозга человека и являющегося одним из основных так называемых «неспецифических катализаторов психических процессов». В небольшом количестве серотонин вырабатывается непосредственно головным мозгом, но его дополнительное долговременное поступление в организм с плодами смоковницы неизменно повышает эффективность работы мозга и иногда даже способно мощно катализировать духовное развитие личности: недаром же Будда достиг просветления лишь тогда, когда целых шесть лет провёл под смоковницей, под «деревом боддхи», что значит «дерево пробуждённых», питаясь почти исключительно его плодами, богатыми серотонином.
С другой стороны, недостаточный синтез серотонина головным мозгом является патологией, способной превратить любого здорового человека в беспомощного идиота, «блаженного, нищего духом».
Поэтому евангельский рассказ о «проклятии смоковницы» следовало бы понимать гораздо шире: во-первых, как символическое начало уничтожения земного «Древа Жизни», и во-вторых, как начало погружения человечества в глубокий «сон разума», который сегодня, спустя два тысячелетия, привёл нашу «цивилизацию» к тотальной духовной деградации, в свою очередь, опять же чреватой гибелью для всего живого. Здесь круг замыкается, а «гадина» христианства впивается своим ядовитым зубом в собственный хвост.6

[Просто Иван]

А вот ещё про Древо Познания:

Что другие говорят, понятно... Сами то, что думаете?

Наличие своего мнения, отделяет или показывает, понимание самой личностью, сути вопроса.

Или, как сами думаете, что ближе к истине?