Был ли прельщен Адам?

[Людмила Админ]

Значит вы не доверяете Библии полностью? То что не сходиться с вашим мнением по вашему есть ошибкой?

1,Приведите Главу и стих , где Павел говорит и разберемся.
2. Я оставила вам сообщение в теме , где вы дали разъяснение о флуде.

[Лука]

Значит вы не доверяете Библии полностью?

Не ошибается только Бог. Апостол может заблуждаться и даже выступать в роли сатаны (Матф.16:23)
Этот вопрос уже обсуждался в этой теме см. № 13

[www1980]

Не ошибается только Бог. Апостол может заблуждаться и даже выступать в роли сатаны (Матф.16:23)
Этот вопрос уже обсуждался в этой теме см. № 13

2-е Тимофею 3:16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

Тоже заблуждение?

[Лука]

2-е Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности. Тоже заблуждение?

Ни в коем случае. Но то, что "все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" не говорит о том, что автор этих слов не может высказывать мнения не соответствующие истине. Ибо человек, а человек слаб и грешен! Абсолютной истиной являются только слова Христа.

[Людмила Админ]

Впрочем спасется чрез чадородие, если пребудет в вере и любви
и в святости с целомудрием.



Других людей не было на земле.
И чадо , которое спасло их =ИИСУС .
ИИСУС спас нас всех от греха Адама и Евы.

[www1980]

Ни в коем случае. Но то, что "все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" не говорит о том, что автор этих слов не может высказывать мнения не соответствующие истине. Ибо человек, а человек слаб и грешен! Абсолютной истиной являются только слова Христа.

тонда получается можно поставить под сомнение весь Новый завет так как его апостолы писали, а они всего-лишь люди.
может они и слова Христа не правильно запомнили.

[Лука]

тонда получается можно поставить под сомнение весь Новый завет так как его апостолы писали, а они всего-лишь люди. может они и слова Христа не правильно запомнили.

За тем, чтобы Библия была бы записана верно, наблюдал Сам Христос. Именно поэтому "2 Тим. 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности."
Если критерием истины Вы примите слова Христа, то всегда сможете ее установить читая Св.Писание.
Кстати, если я не прав, а это вполне возможно, обличите мою неправоту. Я не в претензии.

[Бондарькофф]

Если критерием истины Вы примите слова Христа, то всегда сможете ее установить читая Св.Писание.
Кстати, если я не прав, а это вполне возможно, обличите мою неправоту. Я не в претензии.

Лука, кажется Вы "попались" на "давать или не давать", думаю Вы несколько погорячились в самом начале. А потом сразу понесло, как всегда на форумах. Мне почему-то вспомнились слова Бога, сказанные Иову: "Ты оправдывал себя, обвиняя Меня"... В них слышится горечь. Павел, конечно, человек. Но КАКОЙ и ЧЕЙ человек! Давайте не будем здесь вбивать клин меж Христом и Апостолами - это дорога в никуда. Всегда важно внимать контексту и мыслить неторопясь, а о себе поскромнее Павел Тимофею не говорит ни что Адам НИКЕМ не был прельщен, ни что он БЫЛ прельщен. Не будем и мы прибавлять. Цель - пояснить "иерархизм" бытия достигнута, тема "порядка"раскрыта. В чем ОШИБКА или ЗАБЛУЖДЕНИЕ вдохновенного Божьим Духом верного служителя Христова?! Может быть я что-то выпустил из вида?

[tabo]

БИБЛИЯ =СЛОВО БОГА, а как можно относится к СЛОВУ БОГА !
С открытым ртом , с открытыми глазами, с открытым сердцем.,
БОДРСТВОВАТЬ !БОДРСТВОВАТЬ ! БОРСТВОВАТЬ!
ИССЛЕДОВАТЬ! ИССЛЕДОВАТЬ! ИССЛЕДОВАТЬ !
Пропитываться как "промакашка" СЛОВОМ БОГА.

А как ты отличишь ангела света-люцифера от Бога и будешь господствовать над грехом. ?

[www1980]

За тем, чтобы Библия была бы записана верно, наблюдал Сам Христос. Именно поэтому "2 Тим. 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности."
Если критерием истины Вы примите слова Христа, то всегда сможете ее установить читая Св.Писание.
Кстати, если я не прав, а это вполне возможно, обличите мою неправоту. Я не в претензии.

Хорошо, согласен Христос наблюдал чтобы Библия была записана правильно.
Но мог ли Он упустить Павла из виду и допустить чтоб тот написал что либо неверно!!? Думаю нет. Ведь если допустить такое мы допускаем несовершенство Христа, а это уж никак не сходиться с христианским учением.
Следовательно, либо принимаем святость и верность Писания либо можем трактовать его как нам заблагорассудиться, списывая все на неточность переводов и человеческие слабости авторов.

[Лука]

www1980

Хорошо, согласен Христос наблюдал чтобы Библия была записана правильно. Но мог ли Он упустить Павла из виду и допустить чтоб тот написал что либо неверно!!? Думаю нет.

Согласен. Поэтому попытаюсь еще раз проанализировать ситуацию заведомо полагая, что Ап.Павел не ошибается. Текст Библии гласит «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.» (1Тим.2:11-15) Итак, змей прельщает, а человек может быть им прельщен. Змей прельщает именно жену и она оказывается им прельщена. Смотрим значение слова в энциклопедии "ПРЕЛЬСТИТЬСЯ, льщусь, льстишься; сов., чем. Поддаться соблазну, очарованию чегон. П. обещаниями." mega.km.ru Как видим для того, чтобы прельститься прельститель не нужен. Достаточно наличия соблазнительного объекта. Но Ап.Павел говорит не о том, кто прельстился, а о том, кто был прельщен. Змеем была прельщена именно Ева, но не Адам и в этом Ап. Павел безусловно прав. Ева дала запретный плод Адаму и он прельстившись ел его, но ел зная что ест (Быт.3:1-24). Следовательно, Адам прельстился запретным плодом, хотя прельщен не был. Таким образом, Ап.Павел прав в том, что именно Ева была прельщена змеем. Все это безусловно не снимает вину с Адама также нарушившего волю Бога и вкусившего запретный плод, за что был изгнан из рая. Но, в любом случае, об ошибочности утверждения Ап.Павла говорить нет оснований. В данном случае ошибочным оказалось мое первое предположение, что я и признаю.

[espanola]

13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен 538 ἀπατάω; но жена, прельстившись 538 ἀπατάω, впала в преступление;15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием
(1Тим.2:13-15).....

....С тем что змей прельстил Еву все понятно. Но вот вопрос исходя их Библии Адам таки тоже сьел плод... т.е. был прельщен Евой... А Павел пишет что "не Адам прельщён".
У Адама виновата жена, у жены змей.

Нужно посмотреть перевод слова "прельщен". По словарю Стронга
538 ἀπατάω обманывать, вводить в заблуждение, обольщать, прельщать, обхитрить.

То есть, не Адам прельщён (обманут, введён в заблуждение, обольщён), а Ева обманута, введена в заблуждение. Адам поступил по своему усмотрению, при здравом уме и понятии. Захотел так поступить, сделал свой выбор.

[Людмила Админ]

А как ты отличишь ангела света-люцифера от Бога и будешь господствовать над грехом. ?

Он тоже знает хорошо СЛОВО БОЖИЕ. Хорошо оперирует стихами , главами, но отличается тем, что уводит верующих за аллигорическими,
описаниями, притчей, и .тд, вырывает из СЛОВА БОЖЬЕГО куски,фразы,
нужные для того, чтобы верующих увести от познания ИСТИНЫ
БОЖЬЕГО СЛОВА.
Когда говоришь ИСТИНУ, находит ложные описательные аллегорические
стихи и через людей уводит от познания БОГА.

Нужно БОДРСТВОВАТЬ ! и быть БДИТЕЛЬНЫМ ! Изучать Писания

Бог сказал: не жертвы хочу, а боговедения.
Истреблю весь Мой народ за отсутствие познания.

[Сергей 144000]

А Павел врет?

"Не врет, а заблуждается. Ибо человек."
Вы чо ребята "Павел - врет или заблуждается". Ваша проблема (и у других по другим темам) что вы противопостовляете один текст Писания другому. Адам не соблазнен как и утверждает ап. Павел, Адам совершил осознанный грех (как уже сказала Нота), из любви к Еве (кстати, сколько сидит по тюрьмам таких, которые ради любимой...?).

[espanola]

"Не врет, а заблуждается. Ибо человек."
Вы чо ребята "Павел - врет или заблуждается". Ваша проблема (и у других по другим темам) что вы противопостовляете один текст Писания другому. Адам не соблазнен как и утверждает ап. Павел, Адам совершил осознанный грех (как уже сказала Нота), из любви к Еве (кстати, сколько сидит по тюрьмам таких, которые ради любимой...?).

Именно так: из любви к Еве. То есть Адам выбрал Еву, став противником Бога. В этом все наши беды: человечество почти всегда (за редким исключением) выбирает СВОЁ, а не Божье. Моя (мой) жена (муж), мои дети. моё мнение, моя власть......, МОЁ, то есть в итоге Я, а не БОГ.

Один из вариантов перевода слова Адам - человечество.
Адам 120 אָדָם 1. Адам; 2. человек, человечество.