Лжет ли Господь Бог?

[piligrim2180]

Пример не корректный.
Подходит лучше этот:
Директор завода увидел рабочих на тяжелой работе в холодном цеху и пообещал им перевести их на другую работу с более высокой зарплатой в теплый цех. Позвал к себе их мастера и рассказал ему о своем намерении.
А потом и говорит: скажи начальнику цеха, что я перевожу рабочих в другой цех временно, только на три дня выполнить срочную работу, а то он их не отпустит.

А теперь продолжение притчи:

Вывел мастер рабочих из цеха, и повел их директор завода в новый цех,
и так водил их 40 лет, пока они все не умерли в пути.

************
А продолжение неверное.
Ибо вывел их директор на территорию, а они разбежались по тёмным углам, - каждый своё ищет, копаясь в мусоре.
Так и прошло 40 лет, пока ни народились новые работники, которые пошли прямо за директором в новый цех, работать, а не по тёмным углам тешить свои похоти.

[Рафаэль]

три дня пути - это пророчество, которое и исполнится...
такое же, как Иона в чреве кита...
и не только про Христа, но и про народ...то есть указание на два события в одном пророчестве...

Египет более 400-х лет угнетал и заставлял работать, как рабов, народ Божий..и чем больше Бог молчал, тем тяжелее становилась долянарода израильского в рабстве...
так что обобрал Израиль Египет, вернув свое, недополученное...

потоп то же образ ...образ крещения. об этом говорит Петр. как и говорит, что подвергшись суду по плоти получают жизнь по духу...

и в пустыне многие те, кто умерли, подвергшись наказанию, не факт, что в воскресении не получат милости...

давайте не забывать про воскресение мертвых...
воскреснут и ниневитяне и царица южная и Бог сказал, что они при этом что-то и сделают...
берегитесь..
и давайте не забывать, что бывает и так..Бог говорит берегитесь закваски фарисейской, а люди, даже ученики Его думают, это значит, что мы с собой не взяли хлебов, хотя только что перед этим видели чудо с насыщением тысяч людей 5 хлебами...

[piligrim2180]

три дня пути - это пророчество, которое и исполнится...
такое же, как Иона в чреве кита...
и не только про Христа, но и про народ...то есть указание на два события в одном пророчестве...

Египет более 400-х лет угнетал и заставлял работать, как рабов, народ Божий..и чем больше Бог молчал, тем тяжелее становилась долянарода израильского в рабстве...
так что обобрал Израиль Египет, вернув свое, недополученное...

потоп то же образ ...образ крещения. об этом говорит Петр. как и говорит, что подвергшись суду по плоти получают жизнь по духу...

и в пустыне многие те, кто умерли, подвергшись наказанию, не факт, что в воскресении не получат милости...

давайте не забывать про воскресение мертвых...
воскреснут и ниневитяне и царица южная и Бог сказал, что они при этом что-то и сделают...
берегитесь..
и давайте не забывать, что бывает и так..Бог говорит берегитесь закваски фарисейской, а люди, даже ученики Его думают, это значит, что мы с собой не взяли хлебов, хотя только что перед этим видели чудо с насыщением тысяч людей 5 хлебами...

************
Это у них от того, что гордыня превалирует над страхом пред Господом.
Но придёт день, и за каждое праздное слово дадут ответ в день суда.

Цитата из Библии:

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Забыли они о строках:

Цитата из Библии:

1 Велики и непостижимы суды Твои, посему ненаученные души впали в заблуждение.

Цитата из Библии:

1 А над нечестивыми до конца тяготел немилостивый гнев,
ибо Он предвидел и будущие их дела,

Цитата из Библии:

2 что они, позволив им отправиться и с поспешностью выслав их, раскаются и погонятся за ними,
3 ибо, еще имея в руках печали и рыдая над гробами мертвых, они возымели другой безумный помысл, и тех, кого с мольбою высылали, преследовали, как беглецов.
4 Влекла же их к тому концу судьба, которой они были достойны, и она навела забвение о случившемся, дабы они восполнили наказание, недостававшее к их мучениям,
5 и дабы народ Твой совершил славное путешествие, а они нашли себе необычайную смерть.
6 Ибо вся тварь снова свыше преобразовалась в своей природе, повинуясь особым повелениям, дабы сыны Твои сохранились невредимыми.

Цитата из Библии:

10 А сынов Твоих не одолели и зубы ядовитых змиев, ибо милость Твоя пришла на помощь и исцелила их.
11 Хотя они и были уязвляемы в напоминание им слов Твоих, но скоро были и исцеляемы, дабы, впав в глубокое забвение оных, не лишились Твоего благодеяния.
12 Не трава и не пластырь врачевали их, но Твое, Господи, всеисцеляющее слово.
13 Ты имеешь власть жизни и смерти и низводишь до врат ада и возводишь.
14 Человек по злобе своей убивает, но не может возвратить исшедшего духа и не может призвать взятой души.
15 А Твоей руки невозможно избежать,
16 ибо нечестивые, отрекшиеся познать Тебя, наказаны силою мышцы Твоей, быв преследуемы необыкновенными дождями, градами и неотвратимыми бурями и истребляемы огнем.

[g14]

А что вы думаете по этому поводу:

События происходят в Эдемском саду.
Слова Бога:

Цитата из Библии:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:16,17)

Слова змея:

Цитата из Библии:

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.(Быт.3:4,5)

Покушали Адам с Евой плод с дерева познания, и...

нет, не умерли в тот день, а открылись у них глаза и стали как боги, знающие добро и зло.
И слова Бога подтверждают это:

Цитата из Библии:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22)

Получается змей, а не Бог, сказал правду ???

[Лука]

Получается змей, а не Бог, сказал правду ???

Получается Вы плохо знаете Библию.
Бог сказал "Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Далее в Библии сказано "2Пет.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день."
И наконец "Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер."
Так что соврал Ваш змей - Адам умер в тот день, в который согрешил.

[g14]

Разве змей мой ? Это Библейский говорящий змей.

Лука, так вы считаете, что смысл выражения ап. Петра

Цитата из Библии:

2Пет.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

можно трактовать, как утверждение, что
1 день Господа = 1000 лет?
Но во второй части фразы получится
1000 лет Господа = 1 день, не так-ли? Можно-ли этот отрывок трактовать как равенство?
Есть еще похожее место:

Цитата из Библии:

Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи.(Пс.89:5)

И здесь о равенствах идет речь? Или это тоже гипербола?

И интересно, что открылись их глаза и стали они как боги - в тот-же день, сразу, как сказал змей. Почему-же один и тот-же день можно считать в случае исполнения слов змея считать в течении 1 дня, а исполнения слов Бога 1000лет ?

[Лука]

g14

Разве змей мой ? Это Библейский говорящий змей.

По названию темы, мне показалось, что этот персонаж Вам симпатичен. Или я ошибаюсь?

Лука, так вы считаете, что смысл выражения ап. Петра 2Пет.3:8 можно трактовать, как утверждение, что 1 день Господа = 1000 лет?

Не только можно, но и нужно.

Но во второй части фразы получится 1000 лет Господа = 1 день, не так-ли?

Нет, не так. 1000 лет земных = 1 дню Господа. А вторая фраза Петра образно подтверждает, что "от перемены мест слагаемых сумма не меняется".

Есть еще похожее место: Пс.89:5) И здесь о равенствах идет речь? Или это тоже гипербола?

И то, и другое.

И интересно, что открылись их глаза и стали они как боги - в тот-же день, сразу, как сказал змей.

Но умерли в тот же день, как сказал Бог. Следовательно, солгал не Бог, а змей.

Почему-же один и тот же день можно считать в случае исполнения слов змея считать в течении 1 дня, а исполнения слов Бога 1000 лет?

Змей - такая же тварь, как и человек. А Бог - Творец. Поэтому у них различный масштаб времени.

[g14]

Змей - такая же тварь, как и человек. А Бог - Творец. Поэтому у них различный масштаб времени.

А разве может Творец при общении с человеком использовать не человеческие единицы времени, ему понятные, а другие?
* * *
Вообще-то я сомневаюсь, чтобы по правилам герменевтики можно было взять из фраз:
Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи.(Пс.89:5)
и
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.(2Пет.3:8)
и сделать вывод об арифметическом равенстве:
1 день Бога = 1000 лет человека.
Я бы сказал, что в обоих стихах речь идет о том, что для Бога время вообще не имеет такого значения, как для человека, Ему открыто и прошлое и будущее одинаково, и Ему доступны как громадные промежутки времени, так и мельчайшие.
Ключевое слово в обоих стихах, благодаря которому можно отрицать линейную "арифметику" - это слово как.


И еще:
Адам с Евой умерли не потому, что съели плод и он оказался "ядовитым", и "яд" подействовал на них так, что они постарели и умерли.
Они постарели и умерли потому, что Бог их выгнал из сада и не дал есть плодов с древа жизни.

[Player_X]

Может-ли обмануть Бог, который есть истина?

Цитата из Библии:

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иер.10:10)

Хотелось-бы узнать, отношение форумчан к этому вопросу.

а можно спросить - по какой причине Вы задумали создать эту тему?

Я конечно же проголосовал за вариант №1.

[g14]

а можно спросить - по какой причине Вы задумали создать эту тему?

Причина - разобраться, почему в Библии местами встречается описание лжи у Бога, когда Бог есть свет и напускать туману, изменяя свет на тьму не станет.

[Лука]

g14

А разве может Творец при общении с человеком использовать не человеческие единицы времени, ему понятные, а другие?

Во-первых, Всемогущий все может. Во-вторых, в Св.Писании Бог использует человеческие единицы времени (день, год) и указывает отличие своего масштаба времени от человеческого на понятном людям языке.

Вообще-то я сомневаюсь, чтобы по правилам герменевтики...

Герменевтика - не наука и потому жестких правил в ней не существует, но есть рекомендации.

Я бы сказал, что в обоих стихах речь идет о том, что для Бога время вообще не имеет такого значения

Такие мысли в Библии пишутся прямо и недвусмысленно.

Ключевое слово в обоих стихах, благодаря которому можно отрицать линейную "арифметику" - это слово как.

Слово "как" говорит о подобии циклов годового и суточного. А отрицать можно все.

Они постарели и умерли потому, что Бог их выгнал из сада и не дал есть плодов с древа жизни.

Верно. Ибо жизнь вечная и грех несовместимы.

[Player_X]

Причина - разобраться, почему в Библии местами встречается описание лжи у Бога, когда Бог есть свет и напускать туману, изменяя свет на тьму не станет.

где это в Библии написано о лжи Бога? и что за туман?

[Quest]

[QUOTE]

Получается Вы плохо знаете Библию.
Бог сказал "Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Далее в Библии сказано "2Пет.3:8

Далее это Бытие 3,4 ,5 и последующие главы и книги Библии. 2Пет.3:8 это очень уж далеко и по расположению в Библии и по времени написания и по сути самого наставления Петра которое он хотел донести собранию.

[g14]

где это в Библии написано о лжи Бога? и что за туман?

сообщение 49

[babay]

Мир вам.

А что вы думаете по этому поводу:

Я думаю, уж простите, что Вам, во всяком случае сейчас, правда не нужна. Вы хотите поупражняться в софистике.
Только сами уж соблюдайте свои правила.

События происходят в Эдемском саду.
Слова Бога:

Цитата из Библии:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:16,17)

Получается змей, а не Бог, сказал правду ???

Вы говорите о лжи Господа, как таковой, или в свете «правды» змея?
Я считаю, что жизнь человека, это откровение Господа, которое он послал. И это можно назвать днем. Совешенно достоверно, и никто не станет противоречить, что жизнь человека, в большинстве своем, заканчивается физической смертью.
Так в чем обман?
Я предвижу возможные сомнения по поводу категории «день человека». Однако могу сказать. Что понять ее можно прожив, или живя этот самый день. И понимая, что придет «ночь», или смерть.
С уважением.