Твитнуть
Сатана в переводе на русский значит - противник, тот кто против. В данном случае сатана против Бога, но это совершенно не значит, что Бог не станет с ним разговаривать. И ко т времени описываемых событий сатана свалился с неба, где прибывает Бог. А стал сей противник противником именно тогда, когда искусил Еву, не раньше. И бог не создаёт противников себе, они сами появляются, так как бог создал нас со свободной волей и правом выбора и куда падёт наш выбор только от нас зависит.
-
5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына. -
Бог не на небе, Бог на небесах.Комментарий
-
Манад
Дорогой МАнад. Никакого желания Вас обидеть у меня нет. Правила этого форума выдумал не я, но давно убедился, что их исполнение дает возможность участникам общаться этично и по делу. На меня эти Правила распространяются так же, как и на Вас. И если мы с Вами будем их придеживаться, проблем на форуме у нас не будет. Дай Вам Бог всяческих благ.Лука, меня обидеть не возможно. Что не так, не серчай, спасибо.
Topaz
В таком случае не пишите о взаимодействии Бога с сатаной, который хочет он того или нет, всегда действует в рамках определенных Богом границ.Бог не согласовывает свои действия с сатанойКомментарий
-
Вообще-то, я задал вопрос О КОНКРЕТНЫХ МЕСТАХ ИЗ ПИСАНИЯ и надеялся, что мне аргументировано, используя места Писания, объяснят, местные"великие гуру от веры", но видимо тщенты мои ожидания... Ответы в стиле "сам дурак" основа "христианского" общения. )))«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.Комментарий
-
Topaz
Ваши ожидания действительно тщетны. Во-первых, потому, что Вы не уважаете отвечающих. Во-вторых, потому, что ищите причину проблем не в собственном непонимании или неумении внятно сформулировать вопрос, а в стиле "сам дурак" якобы присущем отвечающему. Будьте скромнее, самокритичнее и все поймете.Вообще-то, я задал вопрос О КОНКРЕТНЫХ МЕСТАХ ИЗ ПИСАНИЯ и надеялся, что мне аргументировано, используя места Писания, объяснят, местные"великие гуру от веры", но видимо тщенты мои ожидания...Комментарий
-
И был день, когда пришли сыны Божии ( кто это?) предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (как он мог прийти в присутствие Божие?)
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла...\Иов 1:6-и далее\
Один большой вопрос о взаимодействии Бога и сатаны.
Ранее писали о "духе лжи" который вошёл в уста пророков... Не может быть неправды у Бога, но как-то у меня всё это не стыкуется в голове... Что -же, СПЕЦИАЛЬНО был создан ангел, который "падёт" увлечёт за собой треть неба, для того что бы появилось ЗЛО, и после этого создаётся человек который помещается между ДОБРОМ и ЗЛОМ и... начинается "ВЕСЁЛАЯ ЖИЗНЬ"?
1 вопрос Кого Библия, в данном стихе, называет "сыны Божии" ?
2 вопрос Как сатана мог прийти в ПРИСУТСТВИЕ Божие, будучи низверженым с небес.Ну, и результат "присутствия" были видны на лице Моисея.
3 вопрос о Взаимодействии Бога и сатаны, при ВОСПИТАЛЕНЬНОМ процессе Иова (именно взаимодействии) . Бог обратил внимаение сатаны на Иова, Бог позволил поразить его различными казьнями, для проверки его верности, терпения.......... И, если это не ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, то я хотел-бы услашать ваше мнение как это ТРАКТОВАТЬ.
4 вопрос - Более широкий взляд на миросотворение... Определяющий вопрос : ЗАЧЕМ?
Разжевал как мог.«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
+1.
Что сатана умеет создавать...? Он создаёт духовную основу ( зависть,злоба, нечистота... дела плоти, "игры разума"), всё остальное делает человек. Он отец всем сынам гордости.«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
Образ не имеет воли. Волю дает подобие. С момента "....вот Адам стал как один из Нас.." - появилась воля. Но подобие Адам получил лишь во Христе.Верно. В противном случае понятие "свободной воли" теряет смысл и человек перестает быть образом Божиим.
Вот исходя из этой фразы и истекает "ВОЛЯ" человека. Если это не воля Бога, и человек не раб Его9Её), - то раб греха.Следовательно, сатаной становятся по собственной воле. Почему бы Вам об этом не подумать?
кто неспасен тот во грехе - третьего недано.Комментарий
-
Может я попробую
Я считаю, что сатана понадобился в процессе познания истины человеком. Зла, как такового, нет. Есть нарушение порядка добра, установленного Богом. Обеспечивая свободу выбора человека, нужен тот, кто станет в противовес Богу, Его порядку. Для уравновешивания. Господу нужен взвешенный выбор, ведь у Него весы и гири верные.
Вероятно ангелов.
Сатана, существо духовное. Вряд ли у него существуют проблемы с топливом. А в отношении присутствия? Так сатана выполняет работу-волю Бога. Что то типа сантехника. В присутствии он не "обгорает", но тем не менее, его ждет незавидная участь. Предрешенная.
Господь был уверен в верности Иова. Простите за тафтологию. А что касается испытаний, так большая его награда ждет в вечности.
Обычно на такой вопрос отвечают: за углом.
Но, видимо, Вас интересует мотивация его? Я полагаю, что это такое проявление Бога. Как то, что Он существует. Это «как» Он существует. Его Сущность. Он ведь Творец. А у Творца должны иметься творения. А то, что творения становятся личностями, а не рядами горшков, говорит об искусстве Создателя....не было лести в устах Его.
У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=relatedКомментарий
-
Мир вашему дому, участник под ником Топаз.И был день, когда пришли сыны Божии ( кто это?) предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (как он мог прийти в присутствие Божие?)
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла...\Иов 1:6-и далее\
Один большой вопрос о взаимодействии Бога и сатаны. Ранее писали о "духе лжи" который вошёл в уста пророков... Не может быть неправды у Бога, но как-то у меня всё это не стыкуется в голове... Что -же, СПЕЦИАЛЬНО был создан ангел, который "падёт" увлечёт за собой треть неба, для того что бы появилось ЗЛО, и после этого создаётся человек который помещается между ДОБРОМ и ЗЛОМ и... начинается "ВЕСЁЛАЯ ЖИЗНЬ"?
1 вопрос Кого Библия, в данном стихе, называет "сыны Божии" ?
2 вопрос Как сатана мог прийти в ПРИСУТСТВИЕ Божие, будучи низверженым с небес.Ну, и результат "присутствия" были видны на лице Моисея.
3 вопрос о Взаимодействии Бога и сатаны, при ВОСПИТАЛЕНЬНОМ процессе Иова (именно взаимодействии) . Бог обратил внимаение сатаны на Иова, Бог позволил поразить его различными казьнями, для проверки его верности, терпения.......... И, если это не ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, то я хотел-бы услашать ваше мнение как это ТРАКТОВАТЬ.
4 вопрос - Более широкий взляд на миросотворение... Определяющий вопрос : ЗАЧЕМ?
Разжевал как мог.
Тема затронутая в книге Иова мне тоже интересна, но как и вам, мне она до конца еще неоткрыта.
если вы согласны, то можно вместе разобрать эту историю. Если при этом будет взаимное уважение друг ко другу, без навешивания ярлыков, то дело пойдет быстрее. Согласны?
Если исходить из того, что речь идет о внутреннем мире человека, о котором Христос проповедовал и на котором Он заострял внимание в притчах Своих, то суть сводится к следующему:
Царствие Божие внутрь вас есть.
И следуя Его учению, когда Он много раз образно описывал тела наши и то что внутри нас есть, как "дом".
Например:
Матф.7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои
сии и исполняет их, уподоблю мужу
благоразумному, который построил дом свой(т.е. внутренний мир) на
камне(который есть Христос);
Мар.3:25 и если дом разделится сам в себе, не
может устоять дом тот.
Матф.10:36 И враги человеку - домашние его.
Матф.5:15 И, зажегши свечу, не ставят ее под
сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Лук.12:52 ибо отныне пятеро в одном доме станут
разделяться, трое против двух, и двое против трех:Иоан.14:2 В доме Отца Моего обителей много. А
если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить
место вам.
1 вопрос Кого Библия, в данном стихе, называет "сыны Божии" ?
Думаю что в данном стихе, сыны Божьи есть служебные духи, суть ангелы.
Матф.4:11 Тогда оставляет Его диавол, и се,
Ангелы приступили и служили Ему.
Или вспомните притчу о плевелах и добром семени.
2. Матф.13:39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва
есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
П.с.
Отвечаю пока только на первый вопрос. Так он не прост для понимания и требует большего изучения. Это лучше делать и в личной беседе, а по переписке трудно. Я же пока:
Разжевал как мог.Комментарий
-
Topaz
Если смотреть в духе эти стихи , то мы увидим , что :И был день, когда пришли сыны Божии ( кто это?) предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (как он мог прийти в присутствие Божие?)
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
далее\
тот день когда сыны Божии предстают пред Господа - это день, когда мы встаём на молитву и Дух Сына в нас Духом встаёт перед Господом;
так же внутри нас приходит и сатана и начинает перед Господом нашим свидетельствовать против души (это проявляется как мысль осуждающая нас за каой - либо проступок , которая обличает душу и не даёт ей покоя) , ведь сатана ходил по земле (душе ) и обошёл её (засвидетельствовал проступки души).
Всё есть внутрь нас и там разворачиваются все события , которые описаны у Пророков . Надо только открыть все образы внутри себя.Комментарий
Комментарий