Лжет ли Господь Бог?

[g14]

21 стих + это был сатана , он сказал Богу. , что он будет лживым в устах всех пророков.
22 стих= Господь, послал сатану выполнить это

Сатана не единственный лживый дух. Если нет точных указаний, кто конкретно, то это будет лишь предположением.

Если допустить мысль что Бог лжет, то рушится все христианство...

Мысли появились при чтении Библии.
Ведь если-бы Он использовал в обоих случаях просто силу, то это не вошло-бы в конфликт с Его правдивостью...
Но Barbarian, в этой теме появляются случаи использования Богом дезинформации только по отношению к врагам.

А вот случай использования "военной хитрости", представляющей собой обман противника:

Цитата из Библии:

6 Господь сделал то, что стану Сирийскому послышался стук колесниц и ржание коней, шум войска большого. И сказали они друг другу: верно нанял против нас царь Израильский царей Хеттейских и Египетских, чтобы пойти на нас.
7 И встали и побежали в сумерки, и оставили шатры свои, и коней своих, и ослов своих, весь стан, как он был, и побежали, спасая себя.
(4Цар.7:6,7)

Т.е. можно предположить, что дезинформация противника не является чем-то плохим, если к этому прибегает даже Бог.


Должен сказать, что я выбрал неудачное название для темы, "лжет-ли Господь Бог" - и это звучит так, будто постоянно лжет.
Лучше было-бы: Пользуется-ли Бог обманом противников в своих целях.

[FantaClaus]

По-моему, вся проблема в том, что истории из ВЗ, которые по сути являются народными легендами, вы принимаете за абсолютно достоверные исторические документы. Вот, откуда у вас нестыковки.

Вот к примеру фраза:

"Господь сделал то, что стану Сирийскому послышался стук колесниц"

Раньше было обычным делом все явления приписывать Господу. То "он сделал, что послышалось", то "злой дух от Бога напал на Саула", то "Господь ожесточил сердце фараона", то еще чего-нибудь... Да не Господь все эти вещи производил, а сами люди, о которых там написано.

А книга Иова - это, вообще-то, художественное произведение. (Это признают, к примеру, такие серьезные исследователи Библии, кто писал комментарии в Женевской Библии.) Так что не стоит рассматривать ее как стенограмму разговоров между Богом и сатаной или Иовом и его друзьями. Сочинение это, притча.

Бог лгать не может. Это противоречит его сути. Если Он хоть раз солжет, это цепной реакцией приведет к его самоуничтожению.

[g14]

По-моему, вся проблема в том, что истории из ВЗ, которые по сути являются народными легендами, вы принимаете за абсолютно достоверные исторические документы.

Я-то не принимаю Кстати НЗ такая-же коллекция историй, передававшихся устным путем, и позже записанная.

Бог лгать не может. Это противоречит его сути. Если Он хоть раз солжет, это цепной реакцией приведет к его самоуничтожению.

Согласен.

[www1980]

Во всех приведенных случаях Бог ни разу не лгал.
когда Бог научил Моисея сказать что народ выйдет на 3 дня то даже тут лжи как таковой нету. Просто не раскрываеться вся правда. Он же не говорил что народ после этих 3-х дней вернеться? Так что лжи никакой нету.

[g14]

когда Бог научил Моисея сказать что народ выйдет на 3 дня то даже тут лжи как таковой нету. Просто не раскрываеться вся правда. Он же не говорил что народ после этих 3-х дней вернеться? Так что лжи никакой нету.

А что такое полуправда?

Прочитайте еще раз внимательно:

Цитата из Библии:

и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.(Исх.3:8)

Так что, Он собирался их вернуть или нет?
Он их на 3 дня хотел туда отвести для жертвоприношения?

[Александр_З.]

А что такое полуправда?

Прочитайте еще раз внимательно:

Цитата из Библии:

и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.(Исх.3:8)

Так что, Он собирался их вернуть или нет?
Он их на 3 дня хотел туда отвести для жертвоприношения?

Ребята и девчонки !!! Мы же то же говорим маленьким котикам к и с к и с к и с ...А что ОНИ слышат ?

[www1980]

А что такое полуправда?

Прочитайте еще раз внимательно:

Цитата из Библии:

и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.(Исх.3:8)

Так что, Он собирался их вернуть или нет?
Он их на 3 дня хотел туда отвести для жертвоприношения?

Не собирался, это как бы предлог для выхода из Египта.

[Бен-Менаше]

Может-ли обмануть Бог, который есть истина?

Цитата из Библии:

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иер.10:10)

Хотелось-бы узнать, отношение форумчан к этому вопросу.

На Ваш вопрос ответил Сам Господь Бог прямым текстом Библии:

«С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его»
(Пс. 17:26,27)


А вообще есть хорошая неканоническая книга Иудифь. В образе иудейской красавицы, немолодой, но по-прежнему привлекательной Иудифи можно увидеть саму Библию, которая «опьяняет» духом, а потом и «отрубает голову» у человека, врага евреев, врага Израиля, который хочет Библией воспользоваться НЕЗАКОННО, в своих интересах. Если ещё не читали эту книгу почитайте обязательно!

[g14]

Если ещё не читали эту книгу почитайте обязательно!

Читал давно.
А незаконно это как? Проглатывать информацию не анализируя?

[Бен-Менаше]

Читал давно.
А незаконно это как? Проглатывать информацию не анализируя?

Незаконно значит в своих личных, корыстных интересах. Или в интересах своего клана: русских, американцев, ... или ПС, СИ, ЕХБ и пр.
Надо самому быть Божьим. Не искать своего. Жить во славу Божию. Искать прежде Царства Небесного, а не того, что к нему приложится. Следовать за Агнцем, куда бы Он не повёл тебя. Возненавидеть душу свою, отвергнуться себя самого. Драгоценное Слово Божье, открытое тебе лично, хранить свято в своём сердце. Любить Бога - соблюдать Его заповеди. Тогда Бог будет с тобой говорить как с сыном и всё Слово Божее записанное, Библию - поймёшь: Дух Святой откроет.

[witness-true]

(3Цар.22:20-24)"

пишите ваши мысли по данному отрывку...

Если рассматривать случай с царём Ахавом и пророком Михеем в контексте всех событий того времени, то можно придти к правильному заключению и оценке обсуждаемых событий.

Царь Ахав, был крайне нечестивым человеком и никудышным царём.
(Представитель Британской археологической школа в Иерусалиме Джон Вудхед, одного из участников раскопок города Изрееля, города царя Ахава предполагает, что из-за Ахава и его династии чуть не произошел экономический крах: настолько безрассудно они тратили национальные ресурсы. Это видно по чрезмерным размерам Изрееля и по тому, как он был укреплен).

Ахав имел жену иноземку царицу Иезавелью, которая ни во что не ставила Иегову и истребляла его пророков.
Вот характеристика на него и его жену:
« не было еще такого, как Ахав, который предался бы тому, чтобы делать неугодное пред очами Господа, к чему подущала его жена его Иезавель;26 он поступал весьма гнусно»
(3Цар.21:25-27)
2 И послала Иезавель посланца к Илии сказать: пусть то и то сделают мне боги, и еще больше сделают, если я завтра к этому времени не сделаю с твоею душею того, что [сделано] с душею каждого из них (пророков Иеговы).
(3Цар.19:2)

Оставшиеся в живых 100 пророков Иеговы прятались в пещерах (3Цар.18:13). Таким образом, царь Ахав был окружён только теми «пророками», которые изрекали исключительно приятные слова для царя, те слова, которые он хотел слышать, а не говорили ему всей правды. А обличать его было за что, даже с лихвой, но они все молчали. Кроме истинных пророков Иеговы Бога - Илии Фесвитянина и Михея.
Но к истинным пророкам у Ахава было особое отношение.
17 И было слово Господне к Илии Фесвитянинувстань, пойди навстречу Ахаву И сказал Ахав Илии: нашел ты меня, враг мой!
(3Цар.21:17-21)
8 И сказал царь Израильский (Ахав) Иосафату: есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я не люблю его ("ненавижу его" НМ), ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое, - это Михей
(3Цар.22:8)

Так вот, окружавшие Ахава пророки и так уже были лживыми. Поэтому ни какой новой лжи ангел Иеговы не добавил в их пророчества. Они продолжали говорить тоже самое, только с более сильным побуждением от ангела и Ахав слышал то, что хотел слышать. Иегова, просто направил события в нужное русло усилив побуждение Ахава, которые у него и так уже были. И усиление это произошло не ложью, а ситуацией которая произошла при этом разговоре с участием верного пророка Михея, ложного пророка Седекии и царей Ахава и Иософата.
Эта ситуация наоборот показывает что Иегова действовал открыто когда «увлекал» Ахава в последнее, смертельное и для него сражение для того что бы исполнить высказанное ранее в его адрес пророчество.

Обратите внимание, более богобоязненный царь отделившихся колен Иософат ищет истинного руководства от Иеговы. Именно от него, а не от Ахава, исходит инициатива узнать точку зрения Иеговы через уважаемого им пророка (см.конец 8 стиха).
5 И сказал Иосафат царю Израильскому: спроси сегодня ("сначала" НМ), что скажет Господь.
(3Цар.22:5,7)
Если бы Иософат послушал 400 пророков, то ситуация с "лживым духом" так бы и не открылась. Но Иегова хотел, что это стало известно. Поэтому Иосафат настаивал и дальше
7 И сказал Иосафат: нет ли здесь еще пророка Господня, чтобы нам вопросить чрез него Господа?
(3Цар.22:5,7)

И вот тут, Иегова сообщает правду и именно это окончательно настраивает Ахава предпринять задуманное. Благодаря происшедшему стали видны истинные мотивы Ахава и усилилось его нечестие ему же на погибель.

Иегова чрез пророка Михея сообщает достоверную информацию
19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
(3Цар.22:20-24)

Если однажды Ахав смирился пред Иеговой, то в этот раз он не преклонен (хотя мог бы попробовать, ведь прецеденты были) и идёт намеренно против Бога, даже узнав о том, что его вводили в заблуждение лживые пророки.

Слова пророка Седекии были более по душе Ахаву
24 И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
(3Цар.22:24)
В место того что бы проявить раскаяние Ахав ожесточается. То что самолюбие Ахава было ущемлено (ещё бы 400 пророков хвалят, а один хулит), и то, что он почувствовал себя оскорблённым Иеговой побуждает его принять окончательное решение.

Теперь о «духе лживом».
Обратите внимание, что повеление исходит не от самого Иеговы. Это инициатива одного из ангелов проявленная на общем собрании. Позволив проявить её, Иегова показывает, что он, хотя и не нуждается в помощи и советах, смиренно с уважением прислушивается к мнению свих служителей и предоставляет им возможность проявлять самостоятельность. А то что ситуация не совсем корректна исправляется тем, что в конце концов пред Ахавом раскрывают все карты и показывают, что он был окружён лжецами, которые лгали ему и до того и намерены были лгать и впредь. А он, узнав правду, может раскаяться в том, что слушал их и вернуться к истинному Богу.

3 Имя Господа прославляю; воздайте славу Богу нашему. Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;
(Втор.32:3-5)

[Израил]

по поводу трех днй.
простой пример. подчиненный просит у начальника отгул на три дня, начальник отказывает, тогда подчиненый увольняется и вообще уходит.
Глупо, улавливать во лжи Того, Кто по структуре и сути сложнее самых мудрых людей ( и не только людей) когда либо живших под солнцем и вне его. это как нарисованные человечки обсуждают мастерство художника (типо слабоват, слабоват ну и криво рисует). не понимая что и логика и мудрость у них плоская нарисованная. По этому Бог ничего объяснять Иову не стал, а просто открыл Себя и этого достаточно. так и в этих дебатах. и тем более защищать и оправдывать Бога не собираюсь (вспоминая Осию) потому что мой Бог в защите и оправдании не нуждается. а то благими намерениями умащен путь в ад. порой такую ересь высказывают, в защиту Бога, тем самым подыгрывая сатане.

[g14]

по поводу трех днй.
простой пример. подчиненный просит у начальника отгул на три дня, начальник отказывает, тогда подчиненый увольняется и вообще уходит.

Пример некорректный.
Подходит лучше этот:
Директор завода увидел рабочих на тяжелой работе в холодном цеху и пообещал им перевести их на другую работу с более высокой зарплатой в теплый цех. Позвал к себе их мастера и рассказал ему о своем намерении.
А потом и говорит: скажи начальнику цеха, что я перевожу рабочих в другой цех временно, только на три дня выполнить срочную работу, а то он их не отпустит.

А теперь продолжение притчи:

Вывел мастер рабочих из цеха, и повел их директор завода в новый цех,
и так водил их 40 лет, пока они все не умерли в пути.

[Вовчик]

Может-ли обмануть Бог, который есть истина?

Цитата из Библии:

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иер.10:10)

Хотелось-бы узнать, отношение форумчан к этому вопросу.

Да полным полно таких примеров, только демагоги от христианства скажут, что так нужно было во имя Истины...например Всемогущий Господь Бог во имя Суперистины использовал своё Всемогущество, чтобы уничтожить людей во время Потопа, вместо того, чтобы использовать своё Всемогущество для их спасения. Но наши мысли не его мысли...мы злые, а Он добрый...и уничтожил нас водой, чтобы не мучить в огне. Модераторы - аууу. Слава Богу, что ГБ не Отец Иисуса Христа, а то бы отмодерировали нас на всю оставшуюся жизнь.

[Вовчик]

g14

А теперь продолжение притчи:

Вывел мастер рабочих из цеха, и повел их директор завода в новый цех,
и так водил их 40 лет, пока они все не умерли в пути.

А демагоги тут как тут...скажут ну и что...пусть померло 1000, а спаслось 1000000000...нулей не хватит....

Христос отградуировал шкалу Духов...Шкалу Добра и Зла...только мы этот прибор далеко-далеко спрятали....

Вот если бы поняли один раз и навсегда, что Смерть - абсолютное Зло...никакой бы ГБ не смог себя под Отца замаскировать...


А так. как только услышали, что Господь,..так коленки и подкосились...а что за Господь, что у него в мыслях - знать не могём. хотя по образу и подобию сотворены...

Лукавство со всех сторон...но главное, Господу угодили...а ведь сатана тоже Господь...для очень очень многих...Не всё, что Господь. то хорошо...пора бы уже понять...