..из страны северной и соберу их с краев земли ?

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Виталий!
Павел сказал, что оставленная и бесплодная - это два завета(Гал.3:24). 1+1=1?
Да нет, это Сара и Агарь - два завета, а не оставленная и бесплодная.
Посмотрите приват, пожалуйста.
С уважением,
Дмитрий

[Виталий Ф.]

Привет, Дмитрий!
Спасибо за приват! Искренне рад, что правильно меня поняли. А свежее дыхание облегчает понимание. Думаю нужно обновить дух этой темы. А? Или не а?

[Дмитрий Резник]

Привет, Виталий!
Не совсем понял, как Вы хотете обновить дух темы. Но на всякий случай А!

[Виталий Ф.]

Привет, Дмитрий!
Наш разговор немного отошёл от поставленного в этой теме вопроса. Поэтому предлагаю вернуться к вопросу и ообсудить что такое страна северная.
Насколько я понял, мы сходимся во мнении, что пророчество Иеремии исполнилось в VI веке н.э.
Вы этого не отрицали. Я согласился с тем, что пророчество должно исполниться ещё раз.
Дмитрий, как Вы доказываете,что пророчество имеет второе исполнение?

Пока

[Дмитрий Резник]

Достаточно прочитать всю главу 31. Там содержатся вещи, которые не исполнились до сих пор. В частности, заключение с Израилем Нового завета. Когда это исполнится, все евреи будут знать Г-спода, от малого до большого, и земля Израиля наполнится познанием Б-га, как воды наполняют море.

[Виталий Ф.]

Привет, Дмитрий!
Вы говорите, что заключение с Израилем Нового завета ещё не исполнилось, тогда как Христианство зиждется на том, что именно с христианами Бог заключил Новый завет в I веке(Матф.26:28). Как распутать этот узел?

[Дмитрий Резник]

Христианство пользуется определенными благами Нового Завета, однако полностью этот завет (союз) не вступил в силу. То есть со стороны Б-га все было уже подготовлено еще тогда, на Голгофе, но народ, с которым союз должен быть заключен, пока не вступил в него. Но вступит в свое время.

[Виталий Ф.]

Дмитрий, извините за банальный вопрос, но хочется узнать где записано, что завет (союз) не вступил в силу, но вступит в свое время?

[Дмитрий Резник]

То, что он не вступил в силу, видно из того, что ничего из связанного с ним еще не исполнилось.
1. Это завет с домом Израиля и домом Иуды.
2. Все евреи будут знать Б-га, от малого до большого.
3. Израилю будут прощены грехи и беззакония.
4. Закон Б-га будет написан на их сердцах.
Есть и еще другие признаки, в других пророчествах.
А то, что он вступит в силу ясно, так как Б-г не может обманывать или ошибаться.

[Виталий Ф.]

Следовало бы определиться кто сегодня является домом Израиля и домом Иуды. Этот вопрос уместен, потому что читающий Еврейские Писания обратит внимание на пророчество Иеремии: "В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.
В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим."(Иер.3:17,18). Значит не только евреи (израильтяне и иудеи) будут народом Бога?
Греческие Писания подтверждают эти слова: "Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."(Рим.2:28,29).

На каком народе исполнятся обсуждаемые пророчества?

[Дмитрий Резник]

Привет, Виталий!
Следовало бы определиться кто сегодня является домом Израиля и домом Иуды. Этот вопрос уместен, потому что читающий Еврейские Писания обратит внимание на пророчество Иеремии: "В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.
В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим."(Иер.3:17,18). Значит не только евреи (израильтяне и иудеи) будут народом Бога?
Странный вывод. Сказано просто: евреи вернутся из "земли северной" в землю, обещанную еще их отцам. Иерусалим опять будет центром мира. Туда будут приходить все народы, поклоняться Б-гу. Это написано и в других пророчествах. Нет и намека на то, что те народы - и есть теперь Израиль. У Захарии, например, написано, что десять человек из разных народов возьмутся за полу иудея и скажут: мы пойдем с тобою, потому что знаем, что с вами Б-г. Если этот иудей и есть другие народы, то что, они возьмутся за свою собственную полу? Да и просто нет нужды в таком странном толковании, если можно понимать буквально.
Греческие Писания подтверждают эти слова: "Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."(Рим.2:28,29).
Еще понятнее эти слова в Рим 9, откуда ясно видно, что не все израильтяне - настоящие израильтяне, но избранные из Израиля. Павел сужает понятие истинного израильтянина, а не расширяет.
На каком народе исполнятся обсуждаемые пророчества?
На каком Б-г сказал, на том и исполнятся. На Израиле. Б-г не лжет.

[Виталий Ф.]

Привет, Дмитрий!
Вы говорите, что нет и намека на то, что те народы - и есть теперь Израиль; тогда рассмотрим в контексте Писания пророчество Иеремии.

В пророчестве Исайи (Ис.2:2-6) говорится о последних днях, в которые мы и живём (Матф. 24). Следовательно именно сегодня мы должны наблюдать как все народы приходят и призывают других взойти на гору дома Господня.

Исполняется это на буквальном Израиле?

К кому Исайя обращается с призывом: "О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем? (Ис.2:5).

Исайя обращается ко всем, кто поднимается на гору.

Кто поднимается на гору дома Господня?

Люди из всех народов (Ис.2:2,3). Следовательно те, кто поднимается на гору из всех народов и является домом Иакова. На эту гору сегодня восходят и евреи.

Греческие Писания подтверждают, что Бог создал себе новый народ.
Иисус сказал фарисеям: Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его"( Матф.21:43).
А Петр уточнил: "Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел...некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы"(1Пт.2:9). Люди из других народов не были народом Бога, но стали, потому что "не плотские дети суть дети Божии; но дети обетования"(Рим.9:8) (Сравните Откр.7:9,15).

[vovaov]

Ответ участнику Виталий Ф.:
В пророчестве Исайи (Ис.2:2-6) говорится о последних днях, в которые мы и живём (Матф. 24). Следовательно именно сегодня мы
...
...
Люди из всех народов (Ис.2:2,3). Следовательно те, кто поднимается на гору из всех народов и является домом Иакова. На эту гору сегодня восходят и евреи.

вот это ваше "И"
я не могу понять
ведь то у вас
не тот еврей что еврей
а тот кто Еврей ...

а тут всеже вы "И" поставили

ведь если по вашему то еВРЕЕВ нет
а есть только Евреии
и с 12 коленами это увязывать нет смысла
(так по вашему ?)

Люди из других народов не были народом Бога, но стали, потому что "не плотские дети суть дети Божии; но дети обетования"(Рим.9:8) (Сравните Откр.7:9,15).

ну вот опять
а то что
дО - Откр.7:1...
мы не читаем
или читаем но тогда получается
что вот тЕ 144000 и есть
ТОЛЬКО кто - !!!

гдето я уже это слышал
и не я видимо один томУ свидетель ...

Виталий скажите вы разделяете точку зрения
что ныне - во времена благодати Божией
на земле по отношению к Богу
есть три категории(условно употребляю это слово тут) душ человеческих

Израиль (даю четкое пояснение - земнОй)
Церковь
и народы (скажем просто - вне того и того)

???

[Виталий Ф.]

Здравствуйте, VAO!
Для того, чтобы избежать недопонимания и не делать неверный вывод, есть простое правило: спросить что имелось в виду.

Под евреями имелась в виду национальная принадлежность, а не религиозная. Если сказано, что из всех народов люди будут поклоняться истинному Богу, то значит и из евреев тоже, ведь Бог нелицеприятен, в отличие от человека. Кроме того, первые христиане были евреями, а потом к ним присоединились в поклонениии другие народы (Рим.3:29). После прихода Христа Бог собирает по сей день Свой народ из всех народов и их по праву можно назвать духовными иудеями ( Рим.2:28,29).
(Чтобы избежать неправильного толкования, лучше пользоваться термином "(не)поклоняющийся по Моисееву закону").

Вопрос: ...что вот тЕ 144000 и есть ТОЛЬКО кто - ?!!
Ответ: VAO, если внимательно исследовать список колен, которые записанны в Откровении 7:4-8 и сравнить их с коленами, записанными в книге Числа 1:4-16, то обнаружим следущее:
1. В Откровении 7:7,8 упоминается колено Левиино , тогда как в списке 12 колен Израиля по плоти оно отсутствует.
2. В Откровении 7:4 сказано, что запечатлено "из всех колен", но в этом списке не упоминаются колено Дана и Ефрема (Числа 1:10,12)

Что может означать эти несоответствия в списках колен?
Кто же эти 144 000?
(Для ответа сравните Откровении 5:8-10 и Откровении 14:1-4).

Вопрос: Виталий, скажите, вы разделяете точку зрения, что ныне, во времена благодати Божией,
на земле по отношению к Богу есть три категории(условно употребляю это слово тут) душ человеческих:
1.Израиль (даю четкое пояснение - земнОй)
2.Церковь
3.и народы (скажем просто - вне того и того)?

Ответ: В устройстве Бога сегодня существует две группы людей:
1) соцари и сосвященники Иисусу Христу(Откр 5:8-10);
2) и подданые Царства Бога из всех народов( Откр 7:9).

Желаю
успехов.

[Дмитрий Резник]

Привет, Виталий!
Вы говорите, что нет и намека на то, что те народы - и есть теперь Израиль; тогда рассмотрим в контексте Писания пророчество Иеремии.
В пророчестве Исайи (Ис.2:2-6) говорится о последних днях, в которые мы и живём (Матф. 24). Следовательно именно сегодня мы должны наблюдать как все народы приходят и призывают других взойти на гору дома Господня.
Последние дни в Писании имеет совершенно разное значение. Например, автор Послания к евреям называл последними днями время, когда он жил. Прошло уже 2000 лет.

Исполняется это на буквальном Израиле?
Еще нет, но будет. А то, что это время вообще не пришло, ясно из того же Исаии, ведь тогда все народы перекуют мечи на орала. Понятно, что это еще в будущем.

К кому Исайя обращается с призывом: "О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем? (Ис.2:5).
Понятно, к кому. К своему народу, к Израилю.

Кто поднимается на гору дома Господня?
Люди из всех народов (Ис.2:2,3). Следовательно те, кто поднимается на гору из всех народов и является домом Иакова. На эту гору сегодня восходят и евреи.
Виталий, не обманывайте себя лучше прочитайте этот текст внимательнее. Исаия говорит евреям, что придет время, когда все народы придут поклониться Б-гу в Иерусалиме. Так сделайте это сейчас, дом Иакова. Посмотрите:
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. 4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.5 О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем.
6 Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи у них, как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении.
Если все народы - дом Иакова, то кого отринул Б-г, кто много перенял от Востока, кто в общении с сынами чужих (тех же других народов, которые, по-Вашему, и есть Иаков)? Нельзя игнорировать контекст.

Иисус сказал фарисеям: Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его"( Матф.21:43).
Здесь говорится, что Израиль (который есть виноградник Г-спода Саваофа - Ис.5) будет отнят у его лидеров и дан настоящим лидерам. Там ясно написано, что священники поняли, что Иисус говорил о них.
А Петр уточнил: "Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел...некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы"(1Пт.2:9). Люди из других народов не были народом Бога, но стали, потому что "не плотские дети суть дети Божии; но дети обетования"(Рим.9:8) (Сравните Откр.7:9,15).
Но нигде не сказано, что они стали народом Б-га ВМЕСТО Израиля. Не отверг Б-г народа Своего, говорит Павел.