..из страны северной и соберу их с краев земли ?

[vovaov]

Иеремия 31
7 Ибо так говорит Господь: радостно пойте об Иакове и восклицайте пред главою народов: провозглашайте, славьте и говорите: `спаси, Господи, народ твой, остаток Израиля!'

"остаток Израиля"
что имеется ввиду ?

8 Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда.

"из страны северной"
что это за страна северная ?

"великий сонм"
что это ?

[Виталий Ф.]

Вопрос:"остаток Израиля" - что имеется ввиду ?
Ответ: Здесь речь снова идёт об иудеях и израильтянах VI века до н.э. Вавилонский царь Навуходоносор в 607 г.до н.э. уничтожил Иерусалим и его жителей, и лишь остаток народа он увёл в плен, о чём говорится в книге Иеремии 31:2:"Так говорит Господь: народ, уцелевший от меча, нашел милость в пустыне; иду успокоить Израиля."(Сравни 4 Царств 24:11,13,14).
Вопрос: "из страны северной"- что это за страна северная ?
Ответ: Народ Бога находился в вавилонском плену 70 лет. Некоторые бежали в Египет. Из милости к своему народу Бог возвращает их в свою землю(Иер.30:3; сравни Исая 43:6). Очевидно, Вавилон служил в том случае страной северной.
Вопрос: "великий сонм"- что это ?
Ответ: В другом переводе Библии "великий сонм" переводится как "великое собрание".

[Дмитрий Резник]

С другой стороны, пророчества о возвращении нельзя ограничивать возвращением из Вавилона только. Часто даются такие картины, которые не исполнились ни тогда, ни позже.

[Виталий Ф.]

Абсолютно согласен с Дмитрием. Некоторые пророчества могут исполняться несколько раз. Первый раз только частично, следующий - глобально.
Например.
В пророчествах о возвращении народа Бога в свою землю можно выделить несколько общих моментов:
1) выход из Вавилона(на тот момент империя, включающая порабащенные страны);
2) сбор из всех стран;
3) возвращение в обещанную Богом землю.
Исполнится ли это пророчество ещё раз?

В книге Откровение в 17 и 18 главах упоминается вновь Вавилон, но уже не буквальный, а представленный в виде блудницы(Откр.17:1,5) Как и буквальный, символический Вавилон должен пасть(Откр.18:2). Поклонники Бога вновь должны выйти из Вавилона (Откр.18:3). Сегодня народ Бога выходит из Вавилона Великого и приходит к истинному Богу.

Народ Бога должен выйти из всех стран, так как под влиянием Вавилона Великого находятся все народы (Откр.17:1,2,15). Сегодня во всех странах слышна благая весть и искренние люди откликаются на неё (Исайя 2:1-4).

В лице Адама Бог дал землю всему человечеству. Но из-за Адама мы в плену греха. Из милости Бог обещает вернуть нам землю:"Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек"(Пс.36:29; а так же Матф.5:5).

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте!
Однако, например, в Иоиле 2 говорится о будущем царстве, о том, что Б-г соберет Израиль, и он не будет более в поругании у народов, и не будет более изгоняем. Это говорится именно об Израиле, не о вообще верующих, поскольку именно Израиль был изгоняем. Причем он был изгоняем и после возврещения из Вавилона. Это не исполнилось полностью даже в Пятидесятницу, когда исполнилась часть предсказания Иоиля, так как Израиль был изгнан и рассеян снова в 68 - 72 гг. И таких мест много.Похоже, что ВАО прав - это еще исполнится, и исполняется уже.
С уважением,
Дмитрий
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[Виталий Ф.]

Здравствуйте!
Обсуждаемое пророчество исполнилось в прошлом, но исполняется и сегодня только на современном народе Бога (доказательства приводисись выше). Кто же современный народ Бога? Сложилось так, что отвечать на этот вопрос не этично. Решайте сами.
Тогда поговорим об иудаизме и христианстве.
Самыми первыми хрстианами были евреи. Узнаем у них, почему они оставили иудаизм.
Павел, хорошо знавший закон Бога, процитировал Исайю 55:1 :"Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа."(Гал.4:27). Вот как он это пояснил:

1) оставленная (символическая Агарь) - это буквальный нынешний Иерусалим (Гал.4:27) и завет с нацией Израиль (Гал.4:24). Агарь со своим сыном была изгнана, следовательно завет с нацией Израиль(сыном Агари) был расторгнут относительно наследства на обещанную землю(Гал.4:30);

2) неплодная, нерождающая - это вышний Иерусалим (не буквальный) или мать христиан (Гал.4:26,31). Именно они и являются наследниками, на которых и должно исполняться пророчество о наследии обещанной земли.

Итак, Бог отверг иудаизм и дал право на наследство последователям Христа, которые из всех стран (в том числе и из Израиля) приходят к истинному поклонению (Исайя 2:1-4).

[ 31 Октября 2001: Сообщение изменил Виталий Ф. ]

[yitzik]

Участнику Виталий Ф.:

Совсем антисемиты распоясались! Уже и на Святую Землю Израиля претензии предъявляете?

[Дмитрий Резник]

Самыми первыми хрстианами были евреи. Узнаем у них, почему они оставили иудаизм.
Я не знаю, что Вы называете иудаизмом. Современного иудаизма тогда не существовало. Вера учеников Йешуа в Мессию была в полном соответствии с верой еврейского народа того времени: что придет Мессия, что восстановит царство Израиля. И никто из них не оставлял такой иудаизм. А что царство будет восстановлено именно Израилю, ясно из ответа Иисуса ученикам: не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец ПОЛОЖИЛ (назначил) в Своей власти. То есть Отец таки назначил срок восстановления царства Израиля, просто этот срок пока неизвестен нам.
А какой народ - народ Б-га, так прочитайте, что написано в Рим.11: Не отверг Б-г народ Свой, который Он предузнал.
А Вам, Виталий, хочу посоветовать перечитать вот этот стих: "если же ты, дикая маслина, привился среди них и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями..."
А Вы, извините, именно превозноситесь.
С уважением,
Дмитрий

[Виталий Ф.]

Вопрос: Уже и на Святую Землю Израиля претензии предъявляете?

Ответ: Уважаемый Ицхак, спешу Вас успокоить, что обещанная земля - это жизнь в Раю, куда стремятся все уповающие на Бога. Кто знает, может и нам доведётся там вместе встретиться.

Дмитрий, спасибо Вам за совет(Притчи 1:5,7). Как видите я стараюсь внимательно читать Ваши сообщения. Теперь хотел бы, чтобы и Вы прислушались к моим доводам и не обходили их стороной.
Прочтите, пожалуйста, послание к Галатам 4:22-31 и ответьте на следущий вопрос:
Кем являются неплодная (нерождающая) и оставленная согласно словам Павла?

Спасибо.

[Дмитрий Резник]

Привет, Виталий!
Прочтите, пожалуйста, послание к Галатам 4:22-31 и ответьте на следущий вопрос:
Кем являются неплодная (нерождающая) и оставленная согласно словам Павла?
Чтобы ответ был полным, мне пришлось бы написать здесь статью о раввинском методе истолкования "мидраш" и о том, как Павел применял его. Но поскольку это невозможно, вкратце скажу, что Павел применяет к верующим принцип, который извлекает из текста, к данной ситуации прямо не относящегося. Цитируемый им текст пророчества безусловно относится к восстановлению Израиля, но, поскольку у Израиля есть бесспорно много общества с общиной избранных из всех народов, то Павел и применяет принцип к этой самой общине. А что Исаия говорил именно об Израиле, ясно из его слов:
1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой.
7 На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя.
8 В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь.
Б-г никогда не оставлял в гневе церковь, и вообще понятно, о ком это говорится.
То, что Павел применил слова, сказанные об Израиле, к общине избранных, потому что они просто подходили в данном контексте и к ней, не значит, что теперь все пророчество автоматически относится не к Израилю, а к церкви.
С уважением,
Дмитрий

[ 31 Октября 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]

[Виталий Ф.]

Привет, Дмитрий! Спасибо за ответ.

Любой ответ украшает цитата из Слова Бога, что присутствует в ответе. Это радует глаз.
Вы ответили кто неплодная, но не указали кто оставленная. Ответьте, пожалуйста и на эту часть вопроса.

[Дмитрий Резник]

Привет, Виталий!
Я думаю, что и оставленная, и бесплодная - метафоры, относящиеся к одному и тому же - к Израилю. Да я и не вижу, как можно понимать этот текст иначе.
С уважением,
Дмитрий
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[Виталий Ф.]

Привет,Дмитрий!
Павел сказал, что оставленная и бесплодная - это два завета(Гал.3:24). 1+1=1?
Какие два завета имел в виду Павел?

[yitzik]

Ответ участнику Виталий Ф.:

обещанная земля - это жизнь в Раю

Спасибо. Но чем докажете, что Земля обетованная - это в действительности не Страна Израиля, а рай? А Б-г обещал семени Авраамову именно Страну Израиля...

[ 02 Ноября 2001: Сообщение изменил Ицхак ]

[Виталий Ф.]

Здравствуйте, Ицхак!

Вопрос: Но чем докажете, что Земля обетованная - это в действительности не Страна Израиля, а рай? А Б-г обещал семени Авраамову именно Страну Израиля.

Ответ: Павел уверил христиан: "Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники."(Гал.3:29).

По обетованию наследники чего?

Павел отвечает:"Впрочем мы,
по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда."(2 Пт.3:13).

Где будет новая земля?

В Раю под правлением Бога. Это подтверждает Иоанн: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет... И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло..."(Откр.21:1,3,4). На то, что это должно ещё исполниться, указывает то, что "смерти не будет уже", чего сейчас не происходит.
"Побеждающий наследует все...(Откр.21:7).

Святый город Иерусалим?(Откр.21:2).

Это не буквальный Иерусалим. Он сходит с неба(Откр.21:2,10). Святый город Иерусалим - это невеста Агнца, как видно из Откровения 21:9,10, где Ангел предлагает посмотреть невесту, и показывает... святый город Иерусалим.

Кто такая невеста Агнца?

Это Церковь Христа: "Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. "(2 Кор.11:2; сравните Еф.5:23,24).

Дмитрий, жду Вашего ответа.

Суважением,
Виталий.