..из страны северной и соберу их с краев земли ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vovaov
    Отключен

    • 06 January 2001
    • 23153

    #1

    ..из страны северной и соберу их с краев земли ?

    Иеремия 31
    7 Ибо так говорит Господь: радостно пойте об Иакове и восклицайте пред главою народов: провозглашайте, славьте и говорите: `спаси, Господи, народ твой, остаток Израиля!'

    "остаток Израиля"
    что имеется ввиду ?

    8 Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда.

    "из страны северной"
    что это за страна северная ?

    "великий сонм"
    что это ?
  • Виталий Ф.
    Участник

    • 16 October 2001
    • 137

    #2
    Вопрос:"остаток Израиля" - что имеется ввиду ?
    Ответ: Здесь речь снова идёт об иудеях и израильтянах VI века до н.э. Вавилонский царь Навуходоносор в 607 г.до н.э. уничтожил Иерусалим и его жителей, и лишь остаток народа он увёл в плен, о чём говорится в книге Иеремии 31:2:"Так говорит Господь: народ, уцелевший от меча, нашел милость в пустыне; иду успокоить Израиля."(Сравни 4 Царств 24:11,13,14).
    Вопрос: "из страны северной"- что это за страна северная ?
    Ответ: Народ Бога находился в вавилонском плену 70 лет. Некоторые бежали в Египет. Из милости к своему народу Бог возвращает их в свою землю(Иер.30:3; сравни Исая 43:6). Очевидно, Вавилон служил в том случае страной северной.
    Вопрос: "великий сонм"- что это ?
    Ответ: В другом переводе Библии "великий сонм" переводится как "великое собрание".

    Комментарий

    • Дмитрий Резник
      Ветеран

      • 14 February 2001
      • 15956

      #3
      С другой стороны, пророчества о возвращении нельзя ограничивать возвращением из Вавилона только. Часто даются такие картины, которые не исполнились ни тогда, ни позже.
      С уважением,
      Дмитрий

      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

      Комментарий

      • Виталий Ф.
        Участник

        • 16 October 2001
        • 137

        #4
        Абсолютно согласен с Дмитрием. Некоторые пророчества могут исполняться несколько раз. Первый раз только частично, следующий - глобально.
        Например.
        В пророчествах о возвращении народа Бога в свою землю можно выделить несколько общих моментов:
        1) выход из Вавилона(на тот момент империя, включающая порабащенные страны);
        2) сбор из всех стран;
        3) возвращение в обещанную Богом землю.
        Исполнится ли это пророчество ещё раз?

        В книге Откровение в 17 и 18 главах упоминается вновь Вавилон, но уже не буквальный, а представленный в виде блудницы(Откр.17:1,5) Как и буквальный, символический Вавилон должен пасть(Откр.18:2). Поклонники Бога вновь должны выйти из Вавилона (Откр.18:3). Сегодня народ Бога выходит из Вавилона Великого и приходит к истинному Богу.

        Народ Бога должен выйти из всех стран, так как под влиянием Вавилона Великого находятся все народы (Откр.17:1,2,15). Сегодня во всех странах слышна благая весть и искренние люди откликаются на неё (Исайя 2:1-4).

        В лице Адама Бог дал землю всему человечеству. Но из-за Адама мы в плену греха. Из милости Бог обещает вернуть нам землю:"Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек"(Пс.36:29; а так же Матф.5:5).

        Комментарий

        • Дмитрий Резник
          Ветеран

          • 14 February 2001
          • 15956

          #5
          Здравствуйте!
          Однако, например, в Иоиле 2 говорится о будущем царстве, о том, что Б-г соберет Израиль, и он не будет более в поругании у народов, и не будет более изгоняем. Это говорится именно об Израиле, не о вообще верующих, поскольку именно Израиль был изгоняем. Причем он был изгоняем и после возврещения из Вавилона. Это не исполнилось полностью даже в Пятидесятницу, когда исполнилась часть предсказания Иоиля, так как Израиль был изгнан и рассеян снова в 68 - 72 гг. И таких мест много.Похоже, что ВАО прав - это еще исполнится, и исполняется уже.
          С уважением,
          Дмитрий
          <IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">
          С уважением,
          Дмитрий

          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

          Комментарий

          • Виталий Ф.
            Участник

            • 16 October 2001
            • 137

            #6
            Здравствуйте!
            Обсуждаемое пророчество исполнилось в прошлом, но исполняется и сегодня только на современном народе Бога (доказательства приводисись выше). Кто же современный народ Бога? Сложилось так, что отвечать на этот вопрос не этично. Решайте сами.
            Тогда поговорим об иудаизме и христианстве.
            Самыми первыми хрстианами были евреи. Узнаем у них, почему они оставили иудаизм.
            Павел, хорошо знавший закон Бога, процитировал Исайю 55:1 :"Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа."(Гал.4:27). Вот как он это пояснил:

            1) оставленная (символическая Агарь) - это буквальный нынешний Иерусалим (Гал.4:27) и завет с нацией Израиль (Гал.4:24). Агарь со своим сыном была изгнана, следовательно завет с нацией Израиль(сыном Агари) был расторгнут относительно наследства на обещанную землю(Гал.4:30);

            2) неплодная, нерождающая - это вышний Иерусалим (не буквальный) или мать христиан (Гал.4:26,31). Именно они и являются наследниками, на которых и должно исполняться пророчество о наследии обещанной земли.

            Итак, Бог отверг иудаизм и дал право на наследство последователям Христа, которые из всех стран (в том числе и из Израиля) приходят к истинному поклонению (Исайя 2:1-4).

            [ 31 Октября 2001: Сообщение изменил Виталий Ф. ]

            Комментарий

            • yitzik
              Завсегдатай

              • 26 August 2001
              • 677

              #7
              Участнику Виталий Ф.:

              Совсем антисемиты распоясались! Уже и на Святую Землю Израиля претензии предъявляете?
              Мы в битвах решаем судьбу поколений...

              Комментарий

              • Дмитрий Резник
                Ветеран

                • 14 February 2001
                • 15956

                #8
                Самыми первыми хрстианами были евреи. Узнаем у них, почему они оставили иудаизм.
                Я не знаю, что Вы называете иудаизмом. Современного иудаизма тогда не существовало. Вера учеников Йешуа в Мессию была в полном соответствии с верой еврейского народа того времени: что придет Мессия, что восстановит царство Израиля. И никто из них не оставлял такой иудаизм. А что царство будет восстановлено именно Израилю, ясно из ответа Иисуса ученикам: не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец ПОЛОЖИЛ (назначил) в Своей власти. То есть Отец таки назначил срок восстановления царства Израиля, просто этот срок пока неизвестен нам.
                А какой народ - народ Б-га, так прочитайте, что написано в Рим.11: Не отверг Б-г народ Свой, который Он предузнал.
                А Вам, Виталий, хочу посоветовать перечитать вот этот стих: "если же ты, дикая маслина, привился среди них и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями..."
                А Вы, извините, именно превозноситесь.
                С уважением,
                Дмитрий
                С уважением,
                Дмитрий

                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                Комментарий

                • Виталий Ф.
                  Участник

                  • 16 October 2001
                  • 137

                  #9
                  Вопрос: Уже и на Святую Землю Израиля претензии предъявляете?

                  Ответ: Уважаемый Ицхак, спешу Вас успокоить, что обещанная земля - это жизнь в Раю, куда стремятся все уповающие на Бога. Кто знает, может и нам доведётся там вместе встретиться.

                  Дмитрий, спасибо Вам за совет(Притчи 1:5,7). Как видите я стараюсь внимательно читать Ваши сообщения. Теперь хотел бы, чтобы и Вы прислушались к моим доводам и не обходили их стороной.
                  Прочтите, пожалуйста, послание к Галатам 4:22-31 и ответьте на следущий вопрос:
                  Кем являются неплодная (нерождающая) и оставленная согласно словам Павла?

                  Спасибо.

                  Комментарий

                  • Дмитрий Резник
                    Ветеран

                    • 14 February 2001
                    • 15956

                    #10
                    Привет, Виталий!
                    Прочтите, пожалуйста, послание к Галатам 4:22-31 и ответьте на следущий вопрос:
                    Кем являются неплодная (нерождающая) и оставленная согласно словам Павла?

                    Чтобы ответ был полным, мне пришлось бы написать здесь статью о раввинском методе истолкования "мидраш" и о том, как Павел применял его. Но поскольку это невозможно, вкратце скажу, что Павел применяет к верующим принцип, который извлекает из текста, к данной ситуации прямо не относящегося. Цитируемый им текст пророчества безусловно относится к восстановлению Израиля, но, поскольку у Израиля есть бесспорно много общества с общиной избранных из всех народов, то Павел и применяет принцип к этой самой общине. А что Исаия говорил именно об Израиле, ясно из его слов:
                    1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
                    2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
                    3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
                    4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
                    5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
                    6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой.
                    7 На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя.
                    8 В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя
                    , говорит Искупитель твой, Господь.
                    Б-г никогда не оставлял в гневе церковь, и вообще понятно, о ком это говорится.
                    То, что Павел применил слова, сказанные об Израиле, к общине избранных, потому что они просто подходили в данном контексте и к ней, не значит, что теперь все пророчество автоматически относится не к Израилю, а к церкви.
                    С уважением,
                    Дмитрий

                    [ 31 Октября 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]
                    С уважением,
                    Дмитрий

                    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                    Комментарий

                    • Виталий Ф.
                      Участник

                      • 16 October 2001
                      • 137

                      #11
                      Привет, Дмитрий! Спасибо за ответ.

                      Любой ответ украшает цитата из Слова Бога, что присутствует в ответе. Это радует глаз.
                      Вы ответили кто неплодная, но не указали кто оставленная. Ответьте, пожалуйста и на эту часть вопроса.

                      Комментарий

                      • Дмитрий Резник
                        Ветеран

                        • 14 February 2001
                        • 15956

                        #12
                        Привет, Виталий!
                        Я думаю, что и оставленная, и бесплодная - метафоры, относящиеся к одному и тому же - к Израилю. Да я и не вижу, как можно понимать этот текст иначе.
                        С уважением,
                        Дмитрий
                        <IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">
                        С уважением,
                        Дмитрий

                        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                        Комментарий

                        • Виталий Ф.
                          Участник

                          • 16 October 2001
                          • 137

                          #13
                          Привет,Дмитрий!
                          Павел сказал, что оставленная и бесплодная - это два завета(Гал.3:24). 1+1=1?
                          Какие два завета имел в виду Павел?

                          Комментарий

                          • yitzik
                            Завсегдатай

                            • 26 August 2001
                            • 677

                            #14
                            Ответ участнику Виталий Ф.:
                            обещанная земля - это жизнь в Раю
                            Спасибо. Но чем докажете, что Земля обетованная - это в действительности не Страна Израиля, а рай? А Б-г обещал семени Авраамову именно Страну Израиля...

                            [ 02 Ноября 2001: Сообщение изменил Ицхак ]
                            Мы в битвах решаем судьбу поколений...

                            Комментарий

                            • Виталий Ф.
                              Участник

                              • 16 October 2001
                              • 137

                              #15
                              Здравствуйте, Ицхак!

                              Вопрос: Но чем докажете, что Земля обетованная - это в действительности не Страна Израиля, а рай? А Б-г обещал семени Авраамову именно Страну Израиля.

                              Ответ: Павел уверил христиан: "Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники."(Гал.3:29).

                              По обетованию наследники чего?

                              Павел отвечает:"Впрочем мы,
                              по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда."(2 Пт.3:13).

                              Где будет новая земля?

                              В Раю под правлением Бога. Это подтверждает Иоанн: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет... И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло..."(Откр.21:1,3,4). На то, что это должно ещё исполниться, указывает то, что "смерти не будет уже", чего сейчас не происходит.
                              "Побеждающий наследует все...(Откр.21:7).

                              Святый город Иерусалим?(Откр.21:2).

                              Это не буквальный Иерусалим. Он сходит с неба(Откр.21:2,10). Святый город Иерусалим - это невеста Агнца, как видно из Откровения 21:9,10, где Ангел предлагает посмотреть невесту, и показывает... святый город Иерусалим.

                              Кто такая невеста Агнца?

                              Это Церковь Христа: "Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. "(2 Кор.11:2; сравните Еф.5:23,24).

                              Дмитрий, жду Вашего ответа.

                              Суважением,
                              Виталий.

                              Комментарий

                              Обработка...