Вначале было Слово ! А что было потом ?

[Христадельфианин]

На сколько я успел заметить, на этом форуме это смущает только евреев. Оно и понятно: если Иисус (пусть и Христос) не Бог, тогда Иисус Христос - еврей. И миллионы Христиан, две тысячи лет, поклоняются еврею.

Христос был "ОБЕТОВАННЫМ СЕМЕНЕМ ЖЕНЩИНЫ", а женщина та была еврейкой из колена Давидова....
Не случайно у евреев национальность определяется по матери.....
Кто ж Он как не еврей? Только врядли можно искренне поклонятся одному Еврею при этом люто ненавидя всех остальных.... Потому Господь и сказал:

Числа 24:9 Преклонился, лежит как лев и как львица, кто поднимет его? Благословляющий тебя благословен, и проклинающийтебяпроклят!

Бытие 27:29 да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающиетебяпрокляты; благословляющие тебяблагословенны!

[Areg]

Спор не есть благовествование, в том числе и доказывание своей позиции не есть благовествование.

Христадельфианин

Может вместо того чтобы безтолку спорить ответите на вопрос. Пожалуйста. Джа дай уже ответил.

[Джа дай]

Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали...

Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
1Иоан.1:1 ¶ О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,

Забываете, что Новое "творение" не нарушает Ветхого, а исполняет его.
И там и там начало, и там и там Бог. Вы разделяете "творения" и строите на основании одного Новое, не видя, что основание одновременно является и крышей, а крыша основанием. И Альфа и Омега; и начало и конец. Не мерьте Богово человеческой меркой.

Понимаете? Все остальные "ЧЕЛОВЕКИ" - по сути - ПОУФАБРИКАТ

И это ваше мнение о людях?!

Иначе Творец оказался бы "бракоделом"...

Довольно смелое утверждение для полуфабриката.

И вот после первого грехопадения, Отец начинает ЛЕПИТЬ ЧЕЛОВЕКА в ЛЮДЯХ и подготавливать людей к принятию этого ЗАМЫСЛА, давая обетования о БУДУЮЩЕМ пришествии СЕМЕНИ ЖЕНЫ глядя на которого ("как бы видя Невидимого" Евр. 11:27) и подражая которому мы могли бы УСОВЕРШИТЬСЯ...

сначала в Раю:
И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт.3,15).

Здесь семя жены это греховный плод, и вы говорите о будущем пришествии греховного плода жены.

Да - все Творение создано ИМ - т.е. ПОСРЕДСТВОМ Его того, без ЗАМЫСЛА о КОТОРОМ Творцу не возможно было приступить к творению Человека, ибо Всемогущий то точно знал, что первый человек неизбежно согрешит, (как и все последующие)...

Опять рассуждаете о том, что Бог мог или не мог даже еще до начала творения. Не додумывайте за Бога, думайте за себя. А если думать за себя, то Адам сделал осознанный свободный выбор. Есть отдельная тема, я там сказал об этом пару слов.

[Джа дай]

[/quote]

Христос был "ОБЕТОВАННЫМ СЕМЕНЕМ ЖЕНЩИНЫ", а женщина та была еврейкой из колена Давидова....
Не случайно у евреев национальность определяется по матери.....

Должен вас расстроить поскольку у женщин нет семени, семя есть у мужчин. И вся родословная идет по мужской линии, а не по женской; и не только у евреев. А на женщинах род всегда заканчивается.

Кто ж Он как не еврей? Только врядли можно искренне поклонятся одному Еврею при этом люто ненавидя всех остальных....

В этой фразе и заключен ответ, за что ненавидят евреев. Язычники говорят о поклонении некоему Человеку, а вы идете еще дальше проповедуя поклонение отдельно взятому человеку Еврею. Тогда соответственно, евреи по плоти и крови становятся кем-то большим чем обычные полуфабрикаты. Отсюда и ваши цитаты.

[Христадельфианин]

Должен вас расстроить поскольку у женщин нет семени, семя есть у мужчин. .

Ой, я что попал на форум биологов... или дремучих принципиальных невежд? Пардон ошибся адресом...)

[Areg]

Что было потом ?

Вначале было Слово.
Потом был Дух Святой.

В первые времена, когда я читал Библию я воспринимал ее как Святую книгу, рассказывающую как надо жить и о историческом Иисусе Христе и Божьем народе.
Потом, в один прекрасный день, посредством тайны Божией, с помощью Евангелия от Иоанна открылось первое Имя Велокого - СЛОВО. Это было рождение свыше.
А потом, непосредственно в тот же день появилось физическое ощущение жизни внутри себя - Духа Святого. Конечно сначала я не понимал что за ощущение у меня внутри, но потом брат помог и я понял, а после того, уже общение с Богом.

Так вот получилось что я читая Слово не понимал Его, но потом, посредством Слова (Евангелие от Иоанна) получил Духа Святого.

Вдруг возникает такой вопрос, а что я получу посредством Духа Святого ?

Цитата из Библии:

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

[Христадельфианин]

с помощью Евангелия от Иоанна открылось первое Имя Велокого - СЛОВО.

Слово - это не ИМЯ Христа, это Его содержание, суть:

Ведь в Скинии Ковчег Завета, внутри которого было сокрыто Слово Бога, это ведь - только СИМВОЛ Христа который также сокрыл Слово в сердце:

Пс. 118:11 В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы негрешить пред Тобою.

[Лука]

Ой, я что попал на форум биологов... или дремучих принципиальных невежд? Пардон ошибся адресом...)

Еще одно такое заявление и Вам придется искать другой форум в полной мере соответствующий Вашему интеллектуальному уровню.

[Areg]

Слово - это не ИМЯ Христа, это Его содержание, суть:

Цитата из Библии:

13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'.

[Христадельфианин]

Цитата из Библии:

13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'.

Конечно Его так называют, но ведь название, титул и имя это не одно и тоже, да и в молитвах врядли Вы обращаетесь к Нему так? ))

[Areg]

Конечно Его так называют, но ведь название, титул и имя это не одно и тоже, да и в молитвах врядли Вы обращаетесь к Нему так? ))

Спасибо за красным цветом выделенный фрагмент.
Каждое Имя Господа имеет свое значение, и кому, когда и как хочет Он открывается.
Дело именно в том, что вначале у меня (не только у меня) именно Слово есть Бог и для меня это было как: "вот мой Бог - Новый Завет", но не в смысле бумага на которой написаны слова, а чистое Слово, без бумаги.
Например Имя Всемогущий: на данный момент я теоретически понимаю что Господь Бог есть Бог Всемогущий, но мне Господь не открылся Таковым. Я не могу попросить Господа передвинуть гору или скажем чтобы я мог ходить по воде и т.п. (несмотря на то что я не хочу чудес).

[revelation]

Вначале было Слово.
Потом был Дух Святой.

Как это "потом был Дух Святой"? Разве можно понять суть Слова Божия без Духа Святого?

Вдруг возникает такой вопрос, а что я получу посредством Духа Святого ?

А что можно получить больше и совершеннее Самого Духа Божия?

[Areg]

Как это "потом был Дух Святой"? Разве можно понять суть Слова Божия без Духа Святого?

Можно конечно, но понятие это будет человеческое, а не Божие.

А что можно получить больше и совершеннее Самого Духа Божия?

Дорогой Арсен наверное вопрос неверный. Разве можно сказать, что получение Духа Святого больше и совершеннее получения Слова ? Конечно же нет.
Я думаю изменяется качество. Например, вне темы - Господь откроется как Всемогущий, то есть даст дар ставить гору с места на место или дар давать Дух Святой через возложение рук.

[revelation]

Можно конечно, но понятие это будет человеческое, а не Божие.

Нет, нельзя. Поэтому я и написал суть Слова Божия (по-армянски звучит очень точно, էությունը). В описанном тобой случае это уже не суть, а надуманное что-то.
Я думаю, что суть Христа-Слова - это Любовь. Божья Любовь к нам. А постигнуть ее без Духа Святого, думаю, невозможно. Наблюдать, можеть быть, но постигнуть - нет. Ведь Апостол Иоанн ни чем другим, как Духом Святым говорит: Бог есть Любовь.
Впрочем, мы с тобой об одном и том же говорим, но по-разному.

Дорогой Арсен наверное вопрос неверный. Разве можно сказать, что получение Духа Святого больше и совершеннее получения Слова ? Конечно же нет.

Это сложный вопрос. Я думаю, нельзя отделять одно от другого. Если у человека есть Слово, но Оно не действует в его жизни, так как не открыто Духом Святым, то какая ему польза от ежедневного изучения Слова? Если же нет у человека Слова, то что откроет ему Дух Святой?
Когда я спрашивал, что может быть больше и совершеннее Духа Святого, то не противоставлял его Слову (=Христу). Просто не понимаю вопрос "что я получу посредством Духа Святого"

вне темы - Господь откроется как Всемогущий, то есть даст дар ставить гору с места на место

А разве обязательно самому передвигать горы, чтоб познать всемогущество Господа? Достаточно рассмотреть (насколько возможно) венец творения Бога - человека. Только Всемогущему могло быть под силу создать это уникальное существо. (Другие рассматривают Космос и природу, как например наш Ара, и таким образом постигают Его Всемогущество, тоже приемлимо).

Арег, а почему ты не хочешь чудес? (http://www.evangelie.ru/forum/t45493-3.html#post1194090)

P.S. Кстати, почему ты не высказываешься в теме, о которой я говорил? (http://www.evangelie.ru/forum/t43693-2.html#post1184392) Размышляешь?

[Areg]

Нет, нельзя. Поэтому я и написал суть Слова Божия
Я думаю, что суть Христа-Слова - это Любовь. Божья Любовь к нам. А постигнуть ее без Духа Святого, думаю, невозможно. Наблюдать, можеть быть, но постигнуть - нет. Ведь Апостол Иоанн ни чем другим, как Духом Святым говорит: Бог есть Любовь.
Впрочем, мы с тобой об одном и том же говорим, но по-разному.

Фарисеи заблуждаясь думали, да и многие сейчас думают что постигли суть Слова Божиего, но суть эта заключается не в Слове, а в явлении Духа и Силы - Ап.Павел.

Когда я спрашивал, что может быть больше и совершеннее Духа Святого, то не противоставлял его Слову (=Христу). Просто не понимаю вопрос "что я получу посредством Духа Святого"

Рождение Иисуса Христа !
У Иисуса Христа не было рождение посредством Слова, Он Сам есть Слово, а Дух Святый осенил Марию (т.е. "посредством" Духа), в результате чего "родился" Бог.

А разве обязательно самому передвигать горы, чтоб познать всемогущество Господа? Достаточно рассмотреть (насколько возможно) венец творения Бога - человека. Только Всемогущему могло быть под силу создать это уникальное существо. (Другие рассматривают Космос и природу, как например наш Ара, и таким образом постигают Его Всемогущество, тоже приемлимо).

Конечно же для понятия этого всего много не надо и ничего не обязательно. Но тут я употреблю твое слово "суть" Имени Всемогущий.
Например ребенок верит что его папа очень сильный, наверное самый сильный, и что папа может поднять вес 300 кг., но не видя этого он не может сказать мой папа сверх-супер штангист.
Когда говорю самому передвигать горы - это означает по моей просьбе Отец передвигает.
Может быть Отец открылся мне как Всемогущий, а я в силу моего младенчества не могу понять этого, пока не покажет или пока не выросту.