Еретик

[Бен Йосэф]

Может я задам глупый вопрос, но я тока учусь

А ересь саддукейская это разве, не направление в школе саддукеев?

[Роман Видоняк]

Бен Йосэф

Насколько я знаю - у них не было серьезных различий по школам. Их oбщая школа уже была ересью, ибо отвергала, например, воскресение мертвых.

[Бен Йосэф]

Да, я действительно, наверное поспешил с вопросом и не правильно мысль сформулировал. Просто хотел сказать, что ересь не обязательно что-то плохое. А для нас, скорее что-то другое.
Потому как мы, только предполагаем где ересь, а где нет, а вот когда, уже не будем учить брат брата, тогда будем знать наверняка.

Мы ведь по гарячке, можем и не того еретиком назвать.
Деян.24:5
Мы нашли этого человека (ап.Павла) заразой и возбудителем мятежа среди всех Иудеев по вселенной и предводителем Назорейской ереси.

[Odessa]

paveletsky

1) Считаю еретиками тех кто отвергает или искажает Божий план спасения. Это к примеру что нет воскресенье мёртвых, можно спастись без дел, можно спастись без Христа, и так далее.
2) Мне плевать кто считает меня еретиком.
3) Можно молчать...

[AlekSander]

Re: Еретик

Ответ участнику paveletsky

Цитата от участника paveletsky:

1. Кого вы считаете еретиком?

Никого

2. Кто вас считает еретиком?

Те, кто глупее меня.

3. Можно ли вообще обходиться без этого понятия?

Желательно.

[paveletsky]

Кларис ,

И где я говорил хоть что-либо подобное?

Просто мне так показалось из нашего с вами диалога. Простите, если ошибся. Так что же для вас является объективной истиной, Кларис?

Одесса, Александр
Спасибо за ответы. Только я не совсем понял, Одесса, что вы понимаете под "спасением без дел"...

[Роман Видоняк]

paveletsky
Спасибо за ответы. Только я не совсем понял, Одесса, что вы понимаете под "спасением без дел"...

О, не понял... Уууууу - еретик!

[paveletsky]

Понятное дело, еретик. Хорошо хоть не ведьма.
Хотя, наверное, это одно и то же: просто еретик - ведьма мужского пола.

[Ольгерт]

можно спастись без дел

В этой формулировка уже сокрыта ересь, ведь Бог оправдывает людей независимо от дел.

[paveletsky]

Что-то вы меня совсем запутали, Ольгерт. Если в этой формулировке, то бишь что "можно спастись без дел" сокрыта ересь, то почему же вы сами пишите, что Бог прощает всех независимо от дел?

[Ольгерт]

ТА Одесса считает, что нельзя спастись без дел. ПОэтому для него ересь , что можно.

[paveletsky]

А мне кажется, что вы с Одессой понимаете этот вопрос одинаково, просто по-разному выражаете свои мысли. Вот вы говорите: "спасаются только по вере", и я соглашаюсь с вами. Но тот же Иаков пишет, что вера без дел мертва, то есть если у вас настоящая спасительная вера, то она автоматически повлечет за собой какие-то дела и перемены. И спасаетесь вы не тем, что специально делаете дела для спасения, а тем, что имеете веру, которая сама, естественно производит дела. Если же вера дел не производит (а дела могут быть и внутренние, невидимые глазу), то это не есть спасающая вера вообще. Так что противоречия здесь нет.
Спасение = Вера во Христа, которая обязательно выражается в делах.

[Ольгерт]

НЕт ПАВел . Одесса счиатет имекнно, что если не будет дел, то спастись нельзя. Но ведь вера и не призвана спасать нас делами. Она дана для спасения - причем раз и навсегда спасения. А дела сверх веры - это просто плоды. Ставить условием наличие дел - означает противоречит Еаванглеию ПАвла для необрезанных..

[paveletsky]

Живая и здоровая вера, как добрая виноградная лоза, всегда будет сама собой плодоносить. Не приносит плода только мертвое дерево. Поэтому иметь веру, и ее одну, вполне достаточно для спасения. Но вера выражается в делах, как написано: "покажи мне веру без дел твоих (попробуйте-ка показать), а я покажу тебе веру из дел моих". То есть дела - суть выражение веры, потому как вера духовна и невидима, а дела - внешние проявления этой невидимой веры. И если не будет совсем дел, то как человеку узнать есть ли в тебе вера?

[Odessa]

Paveletsky, я понимаю этот вопрос также само как и вы, что вера без дел мертва. Ольгерт же считает что это сказано только евреям, а нам язычникам это не сказано...вот такие пироги