Еретик

[Ольгерт]

Павел!
Если брать спасение, то ВЕра- это акт принятия оправдания и прощения. Что для вас означает вера?
Одесса: не совсем так. Я считаю, что Иаков говорил о оправдании делами, как о некоем совершенствующем акте спасения. И действительно Иудеи спасались не просто верой. Ведь они были под Законом в ДЕяниях. А язычники просто верой. А дела - были венцом , наградой.

[paveletsky]

Одесса, Ольгерт
Как ни парадоксально это звучит, братья, но я с обоими вами согласен, хотя вы вроде как и не совсем согласны друг с другом. Просто мне кажется, что вы немного по-разному понимаете смысл слова "вера". Так, у вас, Ольгерт, это просто принятие оправдания Христом, где все уже сделано за нас (пассивная сторона веры), а у вас, Одесса, акцент на свидетельстве наличия веры - внешних проявлениях (активная сторона). Может быть вера состоит все-таки из обеих этих взаимосвязанных и равновеликих половинок, как вам кажется?

[Odessa]

Ольгерт, ну я устал с вами спорить, если вы считаете что бесы плохо совершенствуют их спасение и что тело плохо живо без дыхания, то можете дальше так считать

[Odessa]

Paveletsky, я вообще не понимаю о чём Ольгерт спорит. То он говорит одно то другое. Я надеюсь вам понятно о чём я говорю.

[paveletsky]

Одесса,
Да я вообще плохо понимаю о чем этот спор. Для спасения нужна только вера, а вера производит дела. Так?

[Odessa]

Так и я о том же. Для спасения, то есть прощение грехов чтобы войти в жизнь вечную нужна только вера. Но вера не просто какая та вера, а живая вера. А что такое живая вера это всем понятно, даже ёжику.

[paveletsky]

Правильно. Но тогда у меня встает вот какой вопрос. Нужны какие дела: веры или закона? Не секрет, что дела веры порою могут противоречить делам закона. Например, принесение в жертву Исаака было противозаконно, но по вере. Думаю, вера должна выражаться в делах веры, т.е. в оказании доверия Богу, в том, чтобы мы полагались на Него не задним числом, а на будущее, вверяя в Его руки нашу жизнь.

[Ольгерт]

Ольгерт, ну я устал с вами спорить, если вы считаете что бесы плохо совершенствуют их спасение

ВЕра в Единого Бога - не означает вера в прощение грехов! Разницу вы когда-нибудь увидете?

и что тело плохо живо без дыхания, то можете дальше так считать

А вы когда, поймете, что смерть перешла в человеков независимо от того было у них "тело" или нет.

[Ольгерт]

. Для спасения, то есть прощение грехов чтобы войти в жизнь вечную нужна только вера.

ПАвел не говрит, что нужна вера + дела. Более того напирает, что вера до дел человека делает праведным. И кстати не написано, как верить, чтобы быть оправданным. Просто принять , что Бог простил тебя - это и есть вера в Бога и Христа.
А дела - это уже не доказательство веры должны быть, а доказательство, что человек хочет послужить Богу, а не себе самому. ДА и не даст Бог если честно жить по-дргому. Это только Одесса наивно полагает, что грех не наказуется Богом.
Причем праведным от плохих дел. Инетересно после уверования прощения грехов уже не существует, или только как Ананий и Сапфира - смерть?

[Odessa]

Можете тогда выбросить все другие послания если вам Павел прямо не сказал что вера + дела = оправдание. Вот эта буква, смотрим в книгу и видим фигу.

[Odessa]

Ну так если это доказательство, то что вы этим доказтельством пытаетесь доказать?

[Ольгерт]

Павел прямо не сказал что вера + дела = оправдание.х.йъ

Более того фига такова, что ПАВел пишет, если по делам - то и не по вере вовсе. Он так и пишет :независимо от дел. Одесса русский ясен для вас? Или может украинский - это ваш родной язык. Так вы скажите.

[Odessa]

Не, русский ясен и яснее быть не может. Павел же пишет что есть люди которые пытаються оправдаться делами без веры, думая что исполнением закона они чего то получат...только фигу

[Ольгерт]

ВЕру в Бога имели все Иудеи. Я не пойму в чем неправильность их веры было?

[Odessa]

В том что они верили в оправдание по делам а не по милости. Вы тоже можете верить в Бога, Христа, в то что Он умер, в то что вы можете получить жизнь вечную, но если не верите что Его смерть вас оправдывает, то всё напрасно.