Никодим и Иисус

[Жена]

Потому что он говорил о физическом рождении, и о этапе вселения души в тело.

Я же говорю о этапе вселения духа в тело.

Извините, но вы так и не читали. Павел_38 живыми считает только тех, кто рожден свыше. А физически живых он считает мертвыми, отчего и аборт - не убийство. И Никодим в мертвом состоянии говорил с Иисусом. Но в этом случае отсутствует момент свободы выбора: может Никодим и пришел к Иисусу потому, что начал рождаться.

[Seq]

Извините, но вы так и не читали. Павел_38 живыми считает только тех, кто рожден свыше. А физически живых он считает мертвыми, отчего и аборт - не убийство. И Никодим в мертвом состоянии говорил с Иисусом. Но в этом случае отсутствует момент свободы выбора: может Никодим и пришел к Иисусу потому, что начал рождаться.

Ок спорить небуду, как там об абортах - вам виднее, я неучаствовал.

Но вернемся к вашему замечанию относительно к тексту. К чему ваша притензия? К тому что мы не можем возродиться без действия Духа Святого?

[Жена]

Раз вам самому лень просмотреть тему, то я чуть постараюсь:

Тема про то, убийство аборт или нет, показала на различное понимание слова "жизнь" у участников обсуждения. Поэтому новый вопрос:
Был ли жив Никодим во время разговора с Иисусом Христом? (Евангелие от Иоанна, 3)

Для мира Никодим был жив но для Господа он не был рождет с выше значит образно можно выразится-мертв.

С точки зрения Бога, Никодим даже еще не родился. И если не родился бы, его естественная жизнь ничего не значила бы. В этом и суть спора об аборте. Вы смотрите в Никодиме на естественную жизнь, которая ничего для Бога не значит. А аборт - это прообраз того же явления.

Так вот, я думаю, что Никодим был жив, как и зародыш жив во всех смыслах. Рождение свыше - это потенциальная возможность для всех, а значит никто не мертв. По крайней мере не людям решать, кто мертв, а кто жив и тогда эта тема смысла не имеет.

[Павел_38]

Так вот, я думаю, что Никодим был жив, как и зародыш жив во всех смыслах. Рождение свыше - это потенциальная возможность для всех, а значит никто не мертв. По крайней мере не людям решать, кто мертв, а кто жив и тогда эта тема смысла не имеет.

ИУДЫ 1:4Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

Без комментариев.

[Seq]

Раз вам самому лень просмотреть тему, то я чуть постараюсь:
Так вот, я думаю, что Никодим был жив, как и зародыш жив во всех смыслах. Рождение свыше - это потенциальная возможность для всех, а значит никто не мертв. По крайней мере не людям решать, кто мертв, а кто жив и тогда эта тема смысла не имеет.

Мф. 13
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Хочу обратить внимание на:
1) Плевелы не могут стать пшеницей (и соответственно попасть в житницу).
2) Плевелы между пшеницей (среди детей Божьих).
3) Плевелы будут связаны в снопы перед тем как их сожгут (суть конфесий).

И еще одно место:

Неемии
Гл.13
1 В тот день читано было из книги Моисеевой вслух народа и найдено написанное в ней: Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Божие во веки

[Seq]

("И сущим во гробах Он Жизнь даровал". Мы можем родиться только при действии Духа Святого. Это есть возрождение. До того - человек мёртв.)

Я вообще непонял где вы в этой цитате увидели тему о предизбрании. Это не та тема которую я хочу или люблю обсуждать.

Если же вы считаете что можно получить возрождение БЕЗ Духа Святого, то вы заблуждаетесь.

[Жена]

ИУДЫ 1:4Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

Без комментариев.

Павел_38, вы как всегда надеетесь, что увидев фразу, вырванную вами из главы, саму главу никто не прочитает:
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви: пиршествуя с вами, без страха утучняют себя; это - безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые
Речь о людях, крещенных Духом, считающих себя "христианами", и их считали христианами до некоторого времени. Дважды умершие - отступники.

[Жена]

Seq, по-вашему грешники не каются? А христиане не оступаются?

[Жена]

Я вообще непонял где вы в этой цитате увидели тему о предизбрании. Это не та тема которую я хочу или люблю обсуждать.

Хочу обратить внимание на:
1) Плевелы не могут стать пшеницей (и соответственно попасть в житницу).
2) Плевелы между пшеницей (среди детей Божьих).
3) Плевелы будут связаны в снопы перед тем как их сожгут (суть конфесий).

И еще одно место:

Неемии
Гл.13
1 В тот день читано было из книги Моисеевой вслух народа и найдено написанное в ней: Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Божие во веки

Железная логика. Не могут, но это не предизбрание. Не забывайте - железо ржавеет.
Да, общество Божие - это еще не Царство Божие.

[Павел_38]

Хочу обратить внимание на:
1) Плевелы не могут стать пшеницей (и соответственно попасть в житницу).
2) Плевелы между пшеницей (среди детей Божьих).
3) Плевелы будут связаны в снопы перед тем как их сожгут (суть конфесий).

И еще одно место:

Неемии
Гл.13
1 В тот день читано было из книги Моисеевой вслух народа и найдено написанное в ней: Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Божие во веки

. И пшеница плевелами не станет .

[Павел_38]

Павел_38, вы как всегда надеетесь, что увидев фразу, вырванную вами из главы, саму главу никто не прочитает:
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви: пиршествуя с вами, без страха утучняют себя; это - безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые
Речь о людях, крещенных Духом, считающих себя "христианами", и их считали христианами до некоторого времени. Дважды умершие - отступники.

Нет. Я привел этот стих, чтобы Вы увидели, что некоторые к осуждению предназначены издревле.
А почему, по Вашему, дважды умершие, это отступники?

[Жена]

А почему, по Вашему, дважды умершие, это отступники?

Мы все рождаемся на временную жизнь, и только рождение свыше обещает жизнь вечную. Если приняв благую весть, после человек отвергает её, то его ждет вечная вторая смерть, в то время как первая смерть - такая же временная, как и первая жизнь.

[Павел_38]

Мы все рождаемся на временную жизнь, и только рождение свыше обещает жизнь вечную. Если приняв благую весть, после человек отвергает её, то его ждет вечная вторая смерть, в то время как первая смерть - такая же временная, как и первая жизнь.

Да я об этом и говорю. Первая жизнь для Бога ничего не значит, как ничего не значит временное для вечности. Реальная жизнь - другая, и реальная смерть - вторая. И обетовано, что побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
Именно это я имел в виду, что Никодим был мертв во время разговора с Иисусом - он был жив временной жизнью, которая реально ничего не значит.

[Жена]

Да я об этом и говорю. Первая жизнь для Бога ничего не значит, как ничего не значит временное для вечности. Реальная жизнь - другая, и реальная смерть - вторая. И обетовано, что побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
Именно это я имел в виду, что Никодим был мертв во время разговора с Иисусом - он был жив временной жизнью, которая реально ничего не значит.

Да и я с вами согласна в основном. Но меня смущает выделенный текст. И наверно, не столько по смыслу, сколько по тому как вы за Бога решаете, что и сколько для Него значит. Для меня это выглядит несколько неуважительно к Создателю, без страха Божьего, как-то фамильярно. Высказывайте, пожалуйста, только свое мнение и малые в вере меньше будут соблазняться и раздражаться, как я.

[Павел_38]

Да и я с вами согласна в основном. Но меня смущает выделенный текст. И наверно, не столько по смыслу, сколько по тому как вы за Бога решаете, что и сколько для Него значит. Для меня это выглядит несколько неуважительно к Создателю, без страха Божьего, как-то фамильярно. Высказывайте, пожалуйста, только свое мнение и малые в вере меньше будут соблазняться и раздражаться, как я.

Факт есть факт - так написано. Я не сужу людей, и не раздаю спасение, и не решаю за Бога, кто и как будет спасен. Но для Богопознания ниодна буква из Писания не бывает лишней.
Если же высказывался некорректно, или непонятно, прошу меня извинить. Бывает, пишешь кратко, думая, что тебя понимают с полуслова.
Да благословит Вас Господь!