Кто такие Сыны Божии и дочери человеческие?

[Ольгерт]

[b]Ответ учаснику EugeneMelnikov:

1) О каких сынах Божиих может идти речь?
Кто эти сыны Божии?

Итак Иов 2 глава.
Четко и ясно, да разумеет, кто читает: "Был день, когда пришли сыны Божии пред Господом: между ними пришели и сатана предстать пред Господом".
Если сыны Божии - это сыны Сима, то при чем здесь сатана. Заметьте - это еще до Скинии, где можно было предстать пред Господа священникам. И священники не представали пред Господа говоря с Ним напрямую, а также вместе с Сатаной. Сатана не представал никогда пред Господом вместе с людьми (абсурд), но только с Ангелами (см. ниже цитату из Ио.1:18)

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Итак, у Бога один Сын , причем Единородный - Иисус, и только через веру в Него мы становимся сынами, чадами Божиими

2) Зачем сынам Божиим становиться плотью и затем жениться на дочерях человеческих
...Мар.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. Итак, ангелам не надо ни жениться ни замуж выходить - то есть просто невозможно

Это говорится о Святых Ангелах, но никак нельзя это приминить к падшим.


[This message has been edited by olgert (edited 01 Нбр 2000).]

[Игорь]

Ответ учаснику olgert:

[I]

Если сыны Божии - это сыны Сима, то при чем здесь сатана. Заметьте - это еще до Скинии, где можно было предстать пред Господа священникам.
[I]

Это объясняется тем, что в одном месте Сынами Божиими называются сифиты, в другом месте - ангелы.


------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Игорь]

Ответ учаснику olgert:

Точка зрения о ветви Сима очень распространена.
Допустим сыны Божии- это верующие, а дочери человеческие - это неверующие. И все это каксается духовного плана. Но тогда причем здесь мутация на генетическом уровне. Пусть сегодня кто-нибудь их верующих смешается с неверными- выростит ли исполин?

На это вопрос прекрасно ответил Адаменка. Смотрите сообщение № 5-000006-5 в начале этой темы.




------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Ольгерт]

Ответ учаснику Igor:

Ответ учаснику olgert: На это вопрос прекрасно ответил Адаменка.

Ответ на генетическое объяснение.
Совсем недавно мы поняли, что Библия толкует сама себя, и что вся необходимая для этого информация находится на ее страницах. Если подготовка толкования сведется к изучению исторических, биологических тонкостей, то мы не сможем при жизни даже начать изучение. Если критерием станут различные биологические, научные, исторические знания, то поиск правильного толкования будет заключаться в сравнении между собой зыбких и запутанных оснований разных учителей (собравших более или менее достоверные сведения). Простой верующий, который и не слышал о «индбедренных линиях», «гетерозисе» и т.д. (для него - это бессмыслица), тем не менее, вполне может понять замысел Бога, явленный в Библии, без дополнительных справок. Эту книгу необходимо изучать в свете пророчеств Исайи, Иезекииля, Даниила, Захарии, Малахии и т.д.

[Ольгерт]

Ответ учаснику Igor: [quote]
[i]Ответ учаснику olgert:

Это объясняется тем, что в одном месте Сынами Божиими называются сифиты, в другом месте - ангелы.

Где основания в Слове?
Хочу спросить по поводу "сынов Божиих".


[This message has been edited by olgert (edited 03 Нбр 2000).]

[Ольгерт]

Ответ учаснику Igor: [QUOTE]
- Кто нибудь может показать мне хоть одно место в В.З.,где хоть один Изрильтянин назван "сыном Божиим"?
- а вот Иов пишет 38:4,7: "Где был ты, когда я полагал основания земли ... когда все сыны Божии восклицали" - если это сыны Сифа, то никому вобще ничего не докажешь разговор глуп на эту тему, потому что при Творении земли присутствовали только Ангелы.
Пс.88:7: "кто между сынами Божиимми уподобится Господу" - абсурд сравнивать псалмопевцу Творца с сынами Божиими, если сыны Божии - это хилые (махонького роста кстати, грешные, и там и тут)потомки Сифа!!!
- Здесь мы видим вопрос принципиальный.
Если Бог до появления Христа, направо налево раздавал имя "сын Божий", то Христос - вовсе не уникален в своем имени, как человек.
- Христа распяли за богохульство "Я - Сын Божий" - в чем смысл богохульства, если каждый первый потомок Сифа был назван сыном Божиим. Абсурд
- В В.З. есть только одно место, где люди названы "сынами Бога" Ос.1:10. Но, в каком времени они названы здесь? В БУДУЩЕМ
- Если честно, ребята я не поверил своим глазам, когда смотрел в Симфонию. Один раз человек назван "сыном Божиим", но относится это ко времени много позже пришествия Христа.
А когда Христос цитировал Ос.1:10, то Он подразумевал то, что Иудеи станут сынами с Его помощью, только с помошью духовного рождения, которое дает только Христос. И до момента Голгофы, никто не мог быть назван сынами Бога.

[This message has been edited by olgert (edited 03 Нбр 2000).]

[Ilja]

Ответ учаснику olgert:
-----------------------------------------
- Кто нибудь может показать мне хоть одно место в В.З.,где хоть один Изрильтянин назван "сыном Божиим"?
------------------------------------

Пожалуйста - Втор. 14:1 - "ВЫ СЫНЫ БОГА ВАШЕГО".

---------------------------------------
Если Бог до появления Христа, направо налево раздавал имя "сын Божий", то Христос - вовсе не уникален в своем имени, как человек.
- Христа распяли за богохульство "Я - Сын Божий" - в чем смысл богохульства, если каждый первый потомок Сифа был назван сыном Божиим. Абсурд
--------------------------------------

Никакого абсурда здесь нет. Разве в русском языке нет таких понятий которые хоть и звучат одинаково но значат разное?
Мы сыны Бога, но и Христос Сын Бога.
Так в чем же разница? В том что Он - Единорожденный, а мы нет. Замете - в Новом Завете Иисус никогда не говорил о Боге "Наш отец" (кроме "Отче Наш" - молитвы данной ученикам). Но Он всегда подчеркивал разницу - "Мой Отец" и "ваш Отец", хотя и говорил об Одной и Той же Личности. За это его и распяли, поскольку еврееи отлично понимали что Он имеет в виду. "Будучи человеком, делаешь себя Богом".

Вот вам и "основание в Слове". А идея о том что ангелы могут вступить в половую связь с земной женщиной - богохульна в своей основе и является старой еретической выдумкой в духе New Age.

[Ольгерт]

Ответ учаснику Ilja:[QUOTE]
Конечно я погорячился насчет одного места в Писании. На то форум и нужен, чтобы проверять свои основания.
- Однако лично я сделал вывод, что только народ Израилев мог быть назван сынами Бога, но раньше его появления - никто, кроме Ангелов. Иов и Бытие описывают время до рождения Израиля, когда никто не назывался сыном Бога. Это прерогатива Израиля.
- Не понятно почему теория о вступлении в связь Ангелов (кстати падших и кстати потомство уничтожено полностью Богом) - богохульство? Сатана же сеет плевелы (Мф.) и это же не богохульно!
- Не пойму в чем заключено противопоставление: сын Бога - дочь человека?
В словах особенно "дочь человека"?
- Интересно а вот Каин родился от смешения двух линий индбедренных? Или Ева тоже "дочь человека"? Если она "дочь человека" то два вопроса: почему потомство не исполинское? и почему Авель не был таким же как Каин? А может быть Каин Сифит? тогда обвинять в богохульстве надо не ту теорию , а эту.

[This message has been edited by olgert (edited 05 Нбр 2000).]

[Игорь]

Ответ учаснику olgert:

- Однако лично я сделал вывод, что только народ Израилев мог быть назван сынами Бога, но раньше его появления - никто, кроме Ангелов. Иов и Бытие описывают время до рождения Израиля, когда никто не назывался сыном Бога. Это прерогатива Израиля.

Почему? Вот вы и можете убедиться, что Бытие называет верующих в Бога сынами Божьими. В послании Евреям допотопные Авель и Енох стоят в одном ряду с героями веры Ветхого и Нового Заветов. Какая между ними разница?

- Не понятно почему теория о вступлении в связь Ангелов (кстати падших и кстати потомство уничтожено полностью Богом) - богохульство? Сатана же сеет плевелы (Мф.) и это же не богохульно!

Плевелы в Писании не имеют ничего общего с сатанинским генофондом. Это люди с нормальным генофондом, но не возрождённые свыше

- Не пойму в чем заключено противопоставление: сын Бога - дочь человека?
В словах особенно "дочь человека"?

Человек - в еврейском это прах (плоть).
Сыны Божии - познавшие Бога. Человеческие - тоесть плотские - не знающие Бога.

- Интересно а вот Каин родился от смешения двух линий индбедренных? Или Ева тоже "дочь человека"? Если она "дочь человека" то два вопроса: почему потомство не исполинское? и почему Авель не был таким же как Каин? А может быть Каин Сифит? тогда обвинять в богохульстве надо не ту теорию , а эту.

Неправильный посыл. Отсюда и парадоксальные заключения.



------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Ольгерт]

Ответ участнику Igor:[QUOTE]
[I]Ответ учаснику olgert: Человек - в еврейском это прах (плоть).
Сыны Божии - познавшие Бога. Человеческие - тоесть плотские - не знающие Бога.
- Правильно ли я понял:
размножались тогда только дети нечестивых, а дочери сифитки в силу генетики были "на лицо ужасными, добрыми внутри", кроме того малочисленное потомство они давали (вопреки тому что в В.З. слабое потомство - символ проклятия).
Поэтому слово "люди" в 1 ст. не относится к сифитам. Слово "люди" означает тех, кто является "прахом" всегда, во всех местах.
- Еще один аргумент: слово "Божие" (в "сыны Божие") означает Бога-Творца (Ha- Elohim), что подчеркивает сотворенность "сынов", а не их привязанность к вере.
- Ответ Ilja: Во Второзаконии стоит не просто сыны Бога, там четкое имя (индетефикация если хотите): "сыны Господа (Иеговы) Бога вашего", а не просто "сыны Творца".
- Вы можете сказать: какая там разница! У Бога есть разница в Именах. Если Он говорит Бог-Творец, то значит имеется ввиду Творец, если говорит Господь, то значит им. вв. Главенствующий над кем либо. В том, что кто-то назван сыном Творца еще ни о чем не говорит. Сатана назывался "СЫНОМ ЗАРИ". Ну и что с того?

[This message has been edited by olgert (edited 06 Нбр 2000).]

[Игорь]

Ответ участнику olgert:

- Правильно ли я понял:
размножались тогда только дети нечестивых, а дочери сифитки в силу генетики были "на лицо ужасными, добрыми внутри", кроме того малочисленное потомство они давали (вопреки тому что в В.З. слабое потомство - символ проклятия).

Неправильно. Размножались то все. Сифиткт тоже были прекрасными, но в том то и дело, что когда человек предаётся суете, то распутное (каинанки) может казаться красивее скромности и стыдливости (сифитки). Сифитки, естественно рожали нормальных детей, но не исполинов.

Поэтому слово "люди" в 1 ст. не относится к сифитам. Слово "люди" означает тех, кто является "прахом" всегда, во всех местах.

Верующий человек - это новая тварь, не так ли? Он имеет Дух т Бога, вотличие от неверующего, который просто прах

- Еще один аргумент: слово "Божие" (в "сыны Божие") означает Бога-Творца (Ha- Elohim), что подчеркивает сотворенность "сынов", а не их привязанность к вере.

А как бы по-вашему следовало назвать Сынов Божих через веру? Что для этого специальное словл есть в еврейском языке?
Не мудрствуйте сверх того, чот написано, дорогой брат, а исследуйте Писание непревзято.

Хотя всё равно похоже, что мы останемся при своих

[Ольгерт]

Ответ участнику Igor:
[I][QUOTE] А как бы по-вашему следовало назвать Сынов Божих через веру? Что для этого специальное словл есть в еврейском языке?[QUOTE]
- Человек в В.З. назван "сыном Бога" только один раз (Ос.1), но это пророчество о том, что Израиль будут называть "сынами Бога". Есть второе место, но там Израиль назван не "сыном Бога", а "сыном Господа Бога" (Вт.14) - это как говорят в Одессе две большие разницы.
- Дело в том, что, чтобы толковать слово надо исследовать, чтобы более точно понимать его. Если верующему (как большей части христиан) все равно, какие Бог употребляет имена в том или ином месте и что означает каждое из более чем 20 имен (в одном только В.З.), то возникает вопрос невольно, а хочет (и может ли) ли такой верующий верно преподавать Слово.
Слово Божие довольно сложная наука. Если мастер по машинам не может отличить катушку зажигания от стартера, то может ли он правильно починить такую машину? Это то, что сейчас пришло по горячим следам.
- Не обижайтесь на мою реплику. Наша дискуссия ведь не для того, чтобы сказать: "О!!! я понял смысл этого места полностью. Аминь. Я закрываю все исследования на эту тему и иду спать". Нет нам должно быть интересно и познавательно исследовать тайны Божии (т.к. привилегия царей открывать то, что облек тайной Бог Еккл.). Я хотел бы думать на эту тему, до тех пор, пока мне это будет интересно и познавательно. И ни в коем случае не буду строить учение на зыбком фундаменте. http://mgoll.narod.ru
А что больше никто не хочет со мной дискутировать?

[This message has been edited by olgert (edited 11 Нбр 2000).]

[яна]

сынами Божьими называют падших ангелов "сохранили свою силу,но оставили свое жилище"