Кто такие Сыны Божии и дочери человеческие?

[Petrov]

Ответ учаснику Михаил:

Такие вот недоразумения есть в статье:

1. статья говорит "Вражды двух семян - семени жены и семени сатаны - проходит через всю Библию." Так ведь семя жены - это Христос, а не человечество

2. "попытка падших ангелов, направленных сатаной, в Быт.6 предотвратить появление обещанного семени жены, путем вмешательства в генетический фонд человечества - это частный случай этой вражды." Как демоны могли испортить генофонд? У них нет ДНК!!! И что нет другого способа развратить человека.

3. Библия указывает, что Бог прогневался на человека не из за исполинов, а потому что человек стал делать зло - это разница.

4. Отсутствие перед потопом людей не имеющих в своей родословной "грязной" линии (кроме Ноя и его семьи) - единственное здравое объяснение такого Божиего гнева - не Библейское толкование. Библия говорит, что Ной - человек праведный. В этом былв причина его избрания.

И так далее. В каждом абзаце - ошибка.
Извени, Миша, но мне первое объяснение кажется истиной. А Adamenka очень профессионально дал объяснение по биологии. Я бы на вашем месте прислушался.

[Михаил]

1. статья говорит "Вражды двух семян - семени жены и семени сатаны - проходит через всю Библию." Так ведь семя жены - это Христос, а не человечество

Разве в статье утверждается обратное??
Христос победил врага поразив его в голову. Путь к этой победе и сама победа описаны в Библии. Ведь весь Ветхий Завет - это подготовка к пришествию семени жены - Христа во плоти, а сатана, услышав пророчество в Быт.3 пытался этому помешать.

2. "попытка падших ангелов, направленных сатаной, в Быт.6 предотвратить появление обещанного семени жены, путем вмешательства в генетический фонд человечества - это частный случай этой вражды." Как демоны могли испортить генофонд? У них нет ДНК!!! И что нет другого способа развратить человека.

Для того, чтобы вмешаться в генофонд нужно обладать знаниями в генетике, а для этого не нужно иметь ДНК - достаточно иметь разум, который есть и у падших ангелов. Кстати последние исследования генетиков в области клонирования показывают, что для появления человека необязательно нужно мужское семя -возможно этим воспользовались падшие ангелы до потопа и возможно еще воспользуются для появления на свет антихриста.

3. Библия указывает, что Бог прогневался на человека не из за исполинов, а потому что человек стал делать зло - это разница.

Читайте внимательно Быт.6.
О злых делах здесь нет и речи, а говорится, что Дух Божий пренебрегаем и это после как сыны Божии стали брать дочерей человеческих себе в жены, и что велико развращение человеков и все мысли и помышления сердца их зло ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ и это после того как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим и они стали рожать им исполинов.
Злые мысли ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ, то есть ни одной доброй - ужасная характеристика - очень подходящая сатане и его ангелам, а также плевелам посеяным сатаной на земле. Эти плевелы и были уничтожены во время потопа, но были посеяны снова и теперь будут уничтожены во время второго пришествия Христа.

4. Отсутствие перед потопом людей не имеющих в своей родословной "грязной" линии (кроме Ноя и его семьи) - единственное здравое объяснение такого Божиего гнева - не Библейское толкование. Библия говорит, что Ной - человек праведный. В этом былв причина его избрания.

Библия говорит, что Ной не только праведный, но и непорочный в роде (родословной) своем, т. е. в его родословной нет людей, связанных с исполинами или падшими ангелами.

[Petrov]

Ответ учаснику Михаил:

>Для того, чтобы вмешаться в генофонд нужно обладать знаниями в генетике

Ну, допустим, поменялся генофонд - ну и что? Он постоянно меняется - вон негры появилися, потом узкоглазые народности - генофонд то менялся. Исполины и после потопа появлялись - где здесь причина для Божьего гнева?

>О злых делах здесь нет и речи, а говорится, что Дух Божий пренебрегаем и это после как сыны Божии стали брать дочерей человеческих себе в жены,


Так это и есть зло!

>Злые мысли ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ, то есть ни одной доброй - ужасная характеристика - очень подходящая сатане и его ангелам, а также плевелам посеяным сатаной на земле.

ВО!!! Вот вы и сами назвали причину потопа - злые мысли людей, а не генофонд!


> Библия говорит, что Ной не только праведный, но и непорочный в роде (родословной) своем, т. е. в его родословной нет людей, связанных с исполинами или падшими ангелами.

Непорочный в роде своём это означает непорочный СРЕДИ развращённого рода, а не человек с непорочным генофондом!!!

[Feofil]

Чего-то я совсем не пойму. Похоже вы ребята совсем запутались. Если это были демоны, то какие же они сыны Божьи?

[Petrov]

Ответ учаснику Feofil:
Чего-то я совсем не пойму. Похоже вы ребята совсем запутались. Если это были демоны, то какие же они сыны Божьи?

Так и я о чём...

[Михаил]

Ответ учаснику Petrov:
Так и я о чём...

Иов.2:1,2 и мн др. стихи говорят о том, что в Ветхом Завете сынами Божиими назывались ангелы, в том числе и падшие. В Новом Завете фраза сын Божий приобретает иное значение - верующие в Иисуса Христа получают усыновление и становятся сынами Бога. И еще одно значение этой фразы, но с добавлением "единородный Сын" - указывает на Христа.

[Михаил]

Ответ учаснику Petrov:
Так и я о чём...

Иов.2:1,2 и мн др. стихи говорят о том, что в Ветхом Завете сынами Божиими назывались ангелы, в том числе и падшие. В Новом Завете фраза сын Божий приобретает иное значение - верующие в Иисуса Христа получают усыновление и становятся сынами Бога. И еще одно значение этой фразы, но с добавлением "единородный Сын" - указывает на Христа.

[Михаил]

Ответ учаснику Petrov:
Так и я о чём...

Из статьи Ч. Уэлша "Сыны Божии".

Перед тем, как появился Моисей и написал Бытие, в земле Уз уже жил Иов. И в начале его истории, мы узнаем, что в какой-то день, сыны Божии пришли предстать пред Господом, и между ними пришел сатана (Иов.1:6). Если сыны Божии - это благочестивые среди людей, то среди них должен был быть Иов, а не сатана. (Иов.1:1). Считать, что "сыны Божии" в В.З. - это люди, совершенно неправильно, т.к. во всех местах В.З., где встречается это выражение, имеются в виду ангелы (Иов.1:6, 2:1, 38:7, Пс.28:1, 88:6 и Дан.3:25). Кроме того, в Септуагинте выражение в Быт.6:2,4 переведено, как "ангелы". Ангелы названы духами (Пс. 103:4, Евр. 1:7,14), духами сотворенными Богом. Ими же являются падшие ангелы из Иуд. 6. Природа их падения четко описана: и ангелов, не сохранивших первоначального состояния, но покинувших свое жилище. Жилище - гр. oiketerion, это слово встречается только в 2Кор.5:2, и в Иуд. 6, где оно используется при описании духовного тела. Их согрешение было " подобно" падению сынов Содома и Гоморры (Иуд. 7). Произошло же их падение во "времена Ноя" (1Пт.3:20, 2Пт2:7). За этот грех они сохраняются для суда (2Пт. 2:4) и находятся в темнице (1Пт. 3:19).
Полностью с ним согласен, т.к. его версия действительно соответствует Писанию, а не человеческим домыслам и традициям.

[Михаил]

Ответ учаснику Petrov:

Ну, допустим, поменялся генофонд - ну и что? Он постоянно меняется - вон негры появилися, потом узкоглазые народности - генофонд то менялся. Исполины и после потопа появлялись - где здесь причина для Божьего гнева?

Причина гнева не в изменении генофонда, а в том, что была попытка предотвратить пришествие семени жены - Христа, а люди этому активно помогали.


Непорочный в роде своём это означает непорочный СРЕДИ развращённого рода, а не человек с непорочным генофондом!!!

Привожу отрывок из статьи Ч. Уэлша "Сыны Божии". Версия в отличии от других действительно основана на Писании: Ной был непорочный в смысле беспорочен в плане потомства и наследственности. Все остальные извратились, т. е. их наследственность была уничтожена (как потомков Адама).
Нужно заметить, что слово "житие" является переводом еврейского слова toledoth, что означает "семейная история". В ней может идти речь либо о предках, либо о потомках. Другое слово "род" является переводом еврейского слова dor, которое относится к современникам Ноя, людям жившим с Ноем в одно время. Относительно своих современников Ной был "непорочным". Это еврейское слово tanim первоначально относится к физическому, но не к моральному совершенству. Оно очень и очень часто употребляется в описании беспорочного животного, приносимого в жертву (Лев.1:3, 12:5). Итак, Быт.6:9, прежде всего, указывает на то, что Ной был неоскверненный в отношении своего родословия. И таким образом канал, через который должно было прийти Семя жены, был сохранен среди всеобщего растления.
Вторжение падших Ангелов было первой попыткой сатаны предотвратить пришествие семени жены, предсказанное в Быт. 3:15, но она была предотвращена, как и все остальные.

[Petrov]

Миша,
я вам задаю вопрос по статье, а вы мне опять её печатаете. Не могли бы вы сами ответить?
Короче, ваше мнение понятно. Я думаю так, как писали братья в начале темы- то объяснение лучше, но ничего страшного есливы по другому считате.

[neo-pafis]

Многие богословы высказывали предположение, что "сыны Божьи" - это благочестивые потомки Сифа (люди соблюдающие слово Божье и верные Его завету), а дочери человеческие - это женщины из рода нечестивого Каина, потомки которого, дошли до крайнего отступления от Бога. Таким образом, под сынами Божьими подразумеваются благочестивые сифиты. Подобной точки зрения придерживались Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, бл.аженный Феодорит, Кирилл Иерусалимский, Иероним, Августин и др. Доводы в пользу этой точки зрения обычно основывают на использовании выражения "сыны Божьи" для обозначения благочестивых людей (Втор14:1,Иерем.16:26, Лук.3:38, Рим. 8:19, Гал.3:26,)Согласно этому толкованию, "сыны Божьи" и "дочери человеческие" понимаются как существа сходные по природе, но противоположные по своему духовно- нравственному состоянию. "Сыны Божьи" были носителями всего доброго, возвышенного, хорошего; "дочери человеческие" - олицетворение земных, чувственных интересов греховного духа.
В результате такого смешения, эта противоположность исчезает - "сыны Божьи" смешиваются с "дочерями человеческими", чем стирается грань между добром и злом и дается полный простор господству низших чувственных интересов плоти в ущерб высшим интересам духа.

Согласно второму толкованию "сынами Божьими" в книге Бытия называются Ангелы; и это мнение соответствует мнению древнейших авторитетов в области теологии, в том числе некоторых отцов церкви (Иустин Философ, Ириней, Афиногор, Климент Александрийский, Тертуллиан, Амвросий и др.) Они ссылаются на книгу Иова, в которой говорится:

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана". (Иов 1:6)
"Сынами божьими" здесь именуются Ангелы. В конце книги Иова сказано о том, что в момент основания земли ангелы радовались:
"где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" (Иов 38:4-7)
Согласно этим словам, когда земля еще только создавалась, уже существовали "Сыны Божьи", т.е. ангелы, которые радовались и ликовали, наблюдая новое творение. Библейская цитата из апокрифической книги Еноха является своего рода ключом к пониманию данного события;
"и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня". (Иуды 1:6)
Согласно этим словам, были ангелы, "не сохранившие своего достоинства" и оставившие свою небесную обитель. Где же описано это событие? В послании Иуды, сообщение о нем соседствует с цитатой из книги Еноха. Это предание сохранилось именно в книге Еноха, и, следовательно, апостолы Иуда и Петр изучали эту книгу и считали ее весьма авторитетной. Фрагменты этой книги были известны в течение веков на разных языках (греческом, армянском, коптском, церковно-славянском и др.) А в XVIIIв. в Эфиопии, была обнаружена книга Еноха, которую Эфиопская церковь хранит, по сей день, в составе своей Библии. Именно в этой книге содержится подробное описание грехопадения ангелов, ставших злыми духами и использовавших "дочерей человеческих" для умножения на земле зла:
"И случилось, после того, как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: давайте выберем себе жен среди сынов человеческих, и родим себе детей" (Енох. 6:1-2).
Библейский текст говорит, что "дочери человеческие", в глазах падших ангелов, были "хороши" - "товот" евр., в русском переводе - "красивы". Но слово "тов" (хороший), употребленное здесь, может означать и "полезный", "пригодный" для какой-либо цели, в данном случае, для совращения людей на путь зла.

Очевидно, что духовные существа имели силу каким-то образом воплотиться, приобрести самовольно земные тела и уподобиться людям. Или же они имели возможность воздействовать на образование плода во чреве матери каким-то особенным способом, преобразуя его по "подобию своему".

Третья точка зрения имеет сходство с первой, в том смысле, что "Сыны Божьи" не являются небожителями, но людьми, которые были поставлены Богом, чтобы осуществлять правосудие. Это Божьи представители, имеющие власть судить народ и выносить приговор.

"то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно. (Исход 21:6) а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей [и поклянется], что не простер руки своей на собственность ближнего своего. О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей: кого обвинят судьи, тот заплатит ближнему своему вдвое (Исход 22:8-9) Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси". (Исход 22:28)
Четвертой точкой зрения является некий синтез теории "сынов Божьих" - ангелов, и теории "сынов Божьих" - людей. Предполагается, что здесь говорится о могучих правителях, признававших над собой власть падших ангелов. Те, возможно, вселялись в их тела, и тогда деспоты и военачальники становились орудиями в их руках.
"Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати". (От Луки 22:3)
Из Иез.28:11-19 и Дан.20:13 видно, что за спиной великих правителей стоят порой "князья поднебесные", которые вершат дела от их имени, но своей д емонической силой. Характерно, что в угаритской литературе (как и в литературе других народов) цари описываются как боги и полубоги.
Соответственно, согласно первой теории "дочери человеческие" - женщины нечестивого племени Каина.

Согласно остальным вышеперечисленным теориям, это были неопределенные представители женского пола, которые отличались внешней красотой и привлекательностью.

к началу
II. Кто такие "исполины"?
Существующие толкования "исполинов" в основном сводятся к следующим двум вариантам, каждый из которых в свою очередь может соответствовать любому из вышеперечисленных толкований "сынов Божьих" и "дочерей человеческих".
Первый вариант истолкования "исполинов" в этом тексте предполагает, что "исполины" - это люди, рожденные земными женщинами от падших ангелов. Эти люди обладали необыкновенными физическими данными и отличались от обычных людей. Существование в культуре многих народов подобных историй о полубогах (рожденных земными женщинами от богов) может быть общечеловеческим воспоминанием и отражением библейского сюжета.

Второй вариант основан на альтернативном переводе слова "нефилим" - (исполины). Основным значением корня данного слова является глагол "разрушать, ниспровергать", а в форме "ниф" - "приводить к падению, соблазнять, развращать". Таким образом, под "нефилим" в данном случае, следует понимать людей, сознательно попиравших всякую правду и приводящих к развращению и падению всех нравственных устоев допотопного человеческого общества.
Вкниге Еноха можно найтиподробное описание грехопадение ангелов которые в последствии стали падшими и использовали дочерей человеческих для умножения зла:
"И случилось,- после того, как сыны человеческие умножились, уних родились красивые и прелестные дочери.
И ангелы, сыны неба, увидили их, и сказали друг другу: давайте выберем себе жен среди сынов человеческих и родим себе детей!"
(Енох 6,1-2).
По этому поводу потружусь привести небез`известную подборку сочинений.

Ваш слуга Neo-pafis

[neo-pafis]

* Щедровицкий Д. В. Введение в Ветхий Завет. - Т.1. кн. Бытия. - М. :Теревинф,1994.

* Руп И.Ф. Комментарии к книгам Ветхого Завета книга Бытие. - :ВСБ,1993.

* Джеске Дж. Бытие. - Минск :Фонд "Лютеранское Наследие",1999.

* New Bible Dictionary / Third edition.- Downers Grove, Illinois, USA.- Intervarsity press,1996.

* The International Bible Commentary/ revised edition. - Grand Rapids, Michigan, USA.- :Marshal Pickering/Zondervan, 1986.

* Matthew Henry's Commentary/ vol.1. - Genesis to Deteuronomy. - New York, USA, 19[50].

[Михаил]

Ответ учаснику neo-pafis
Хотя и не понятно какая из приведенных версий по вашему мнению ближе к истине, мне понравился ваш основательный подход к обсуждению: предоставление информации из доступных источников и указание этих источников. Есть чему поучиться мне и думаю другим участникам форума,т.к. часто заявления практически не аргументированы.

[EugeneMelnikov]

Прочитал с интересом все сообщения,
подчеркиваю: очень, очень интересно.

Мой вопрос:
1) О каких сынах Божиих может идти речь?
Кто эти сыны Божии?

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Итак, у Бога один Сын , причем Единородный - Иисус, и только через веру в Него мы становимся сынами, чадами Божиими

2) Зачем сынам Божиим становиться плотью и затем жениться на дочерях человеческих

Если говорить о бестелесных существах, ангелах, или нас воскресших

---
Мар.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
---

Итак, ангелам не надо ни жениться ни замуж выходить - то есть просто невозможно


Злые же духи действуют по другому
Смотрите, что сказал змей Еве - ведь от его соблазна, его слов произошло максимум плохого
- смерть человека.

А насчет ухудшить генофонд...
может есть попроще путь - когда человек во грехе - то все что он ни делает - все в конечном итоге ведет ко злу, разрушению, ухудшению, расщеплению.

[Ольгерт]

Ответ учаснику Igor:[QUOTE

Точка зрения о ветви Сима очень распространена.
Допустим сыны Божии- это верующие, а дочери человеческие - это неверующие. И все это каксается духовного плана. Но тогда причем здесь мутация на генетическом уровне. Пусть сегодня кто-нибудь их верующих смешается с неверными- выростит ли исполин?