Предопределение

[Лука]

NelKho

Очень сложно понять, на чем основаны ваши "определения" . Только явно не Писанием.

Ошибаетесь. Мои заключения не противоречат Писанию. Не согласны? Докажите.

как читаете о праведности Павла?

Павел был избран Богом на испытание и прошел его с честью. Но не с рождения, а именно в момент вразумления Господня включилась его праведность.

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви (Еф.1.4) А прежде создания мира за какие грехи мы были оправданы...

И в чем проблема?

Уточните, что вы называете делами закона и что вы называете делами веры.

Дела закона - исполнение требований Закона Моисеева. Дела веры - дела продиктованные любовью к Богу и ближнему, как к самому себе.

Вы вообще все подряд читаете или как то выборочно?

Читаю все подряд. Комментирую только то, что считаю нужным

[NelKho]

И в чем проблема?

В вашей непоследовательности. ( Объясняю свои слова ниже.)

Оправдал прошлые грехи, но не будущие. Другими словами Бог удостоверяет праведность избранных только на момент избрания.

Итак, Бог оправдывает избранных НА МОМЕНТ избрания.

Слова Писания.
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею,..(Гал.1.15)
Итак, избран Павел от утробы матери. Бог оправдывает избранных НА МОМЕНТ избрания. (Ваши слова - см. выше) Значит, Павел оправдан от утробы матери.

Павел был избран Богом на испытание и прошел его с честью. Но не с рождения, а именно в момент вразумления Господня включилась его праведность.

Итак, избран Павел от утробы матери. Бог оправдывает избранных НА МОМЕНТ избрания. И в то же время, Бог оправдал Павла в момент его вразумления.

Только не надо говорить:"В чем проблема?" У меня нет проблем в согласованности Писания. Пока проблемы с пониманием вашей логики.

Павел был избран Богом на испытание и прошел его с честью.

Это вы о чем?

[Лука]

NelKho

Итак, избран Павел от утробы матери.

Но это не значит, что всякое избрание происходит именно так.

Значит, Павел оправдан от утробы матери.

И в чем же он оправдан?
А заодно попытайтесь сформулировать - в чем конкретно Вы хотите меня убедить? Пока же наш разговор "ниочем".

[Ближний]

Ответте Лука,вы оправданы? Вы праведник? Вы рождены от Бога? если да,разве это дает вам право грешить?
А может это тот кто свободен в своей воле принять или отвергнуть благодать способен когда захочет грешить,а когда захочет покаятся?

[Лука]

Ближний

Ответте Лука,вы оправданы? Вы праведник? Вы рождены от Бога?

Эти вопросы не ко мне, а к Судие. Я могу лишь надеяться

А может это тот кто свободен в своей воле принять или отвергнуть благодать способен когда захочет грешить,а когда захочет покаятся?

Безусловно.

[Haperski]

Наверное так понятней.Я имею в виду Кальвинистское учение о предопределении.
Бог избрал верующих во Христе до создания мира.Поэтому спасение по воле Бога,но не по желанию грешного человека.Желания которого не могут оправдать его пред Богом.Бог оправдывает избранных независимо от дел.

Вы изъясняетесь очень ясно и я с Вами полностью согласен, просто хотел уточнить для себя. Спасибо.

[Владимир Т.]

Ближний

Эти вопросы не ко мне, а к Судие. Я могу лишь надеяться

Безусловно.

Вот и вся ваша "вера". Еще и нам ее "качаете"

[Ближний]

В предопределении нет ничего плохого.Ветре в Бога каторый предопределил Вас к спасению и спас и будете спасены.И Каторый дает желание принять спасение и не грешить,не зависимо от ваших дел в прошлом.И будете иметь уверенность в спасении!

[Лука]

Вот и вся ваша "вера". Еще и нам ее "качаете"

"Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь." (1Кор.4:3-4)

[Владимир Т.]

Для меня, лично, - тоже. Но, вас же, "кто-то" на это "поставил".
Вот вы и выполняете его волю; вольно, или не вольно, давая оценку высказанному. А это - СУД!
Также, всего наилучшего. Владимир Т.

[Лука]

Для меня, лично, - тоже. Но, вас же, "кто-то" на это "поставил". Вот вы и выполняете его волю; вольно, или не вольно, давая оценку высказанному. А это - СУД!

Суд - это оценка человека. Я же оцениваю высказывания и идеи. На это меня поставил мой Господь - Иисус Христос и я абсолютно осознанно выполняю Его волю.
Не нравится? Жалуйтесь.

[Владимир Т.]

Суд - это оценка человека. Я же оцениваю высказывания и идеи. На это меня поставил мой Господь - Иисус Христос и я абсолютно осознанно выполняю Его волю.
Не нравится? Жалуйтесь.

"Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, ДА БУДЕТ АНАФЕМА" (Гал.1:9).
Как вы читаете: КОГО (человека), или ЧТО (идею) имел в виду Павел?
Мы обличаем вас в том, что вы подвергли сомнению важнейший Божий Постулат: "Я - Господь! И нет иного"
"А кто, кого и на что поставил" - читайте Послание церквям Асийским (Отк.2-3).
Мы, надеюсь, не "повторились"?
И вам, всех благ. Владимир Т.

[Лука]

Владимир Т.

Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, ДА БУДЕТ АНАФЕМА" (Гал.1:9). Как вы читаете: КОГО (человека), или ЧТО (идею) имел в виду Павел?

Думаю и человека, и идею.

Мы обличаем вас в том, что вы подвергли сомнению важнейший Божий Постулат: "Я - Господь! И нет иного"

Обличаю Вас в том, что Вы лжете. Ибо я не подвергал сомнению указанный Вами постулат.

[Жена]

От Луки гл.7
29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 А фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.

Вот и все предопределение - была воля, но отвергли. Бог не всемогущ? Но именно свобода воли доказывает Его всемогущество. Он над свободой воли. Он над всем.

[Ближний]

Что значит : Бог над свободной волей?